周良材：百年沪剧与松江

此文根据周良材先生2010年8月14日在“东方讲坛”上的演讲录音整理并经老先生审定而成。先上挂的是第一部分。

    谢谢大家啊！那么高的高温，大家来听我的课，我觉得有点对不起，因为我究竟会讲得怎样自己心中都没有数。我平时研究的与今天要讲的并不完全一样。我研究的是戏曲史，包括沪剧史。而大家呢绝大部分是喜欢唱的，我今天只是讲，所以究竟如何是好呢？之前我们商量了一下，决定总的是讲松江跟沪剧，其他暂时不讲。
    今天我主要讲三个内容：第一讲讲松江在沪剧历史中的地位，现在许多人说“松江是沪剧的发源地之一。”我认为不是“之一”，也没有之二、之三，松江就是沪剧的发源地，因为松江当年是府。第二个问题想谈谈沪剧发展的几个大的阶段，我曾与一些外国学生讲过这，他们非常有兴趣，感到沪剧发展到现在是非常不容易的；第三个内容是重点，就是讲讲我在与沪剧几十年的接触中，感受到的松江人在沪剧中的作用，包括从陆小妹一直到文牧等一些松江人。
     一、松江是沪剧的发源地
     松江是沪剧的发源地，不是发源地之一。可能因为我们松江是在现在上海的西边，所以一直以为西乡调是松江的，东乡调与松江不搭界。我今天就是要解决这个问题，要纠正松江仅仅有西乡调这个说法。我这样说是有历史根据的。
     说起松江，可能有好多种说法。一些上了年纪的人一般会说，“松江么，东到华阳（桥）西跨塘（桥）呀！”而现在的年轻人则说不对了，松江还有新城、大学城。我认为，前者是“小松江”的观点，后者是“中松江”的观点。尽管有所不同，但其根本还是只从现在的松江区域来说的，因而也就出现了“松江是沪剧发源地之一、是西乡调的发源地”的说法。
     我今天要强调的是，我们既然要研究沪剧的历史，首先就要确立历史观点，即当年的“大松江”的观点。而不能站在现在的“小松江”、“中松江”观点上。
     试想，你如果去问一个史学家：“什么是松江？松江在哪里？”那他一定会反问你：“你问的是哪个时代的松江？”因为松江已有几千年的历史了。沪剧起源、诞生在清代，那时的松江，是松江府，当时管着七个县、一个厅，即是“大松江”，府衙设在华亭县。更何况这七县一厅中恰恰没有松江县或者松江厅，于是人们就找不到这样一个具体的“松江”。这就如同人们去水果行里买水果，只能买香蕉、生梨、苹果等一样，而无法买到一个叫“水果”的东西。整个沪剧的起源、产生、发展，实际上一直都在“松江府”的管辖之内的。
     松江府建于元朝，一直到清朝灭亡、民国元年为止，共630多年。沪剧恰恰是在这个阶段中产生的。松江府管辖着华亭县、娄县、青浦县、金山县、南汇县、奉贤县、上海县和川沙厅。所谓的“东帮”是属于南汇、川沙的，“西帮”即西乡调则是青浦、金山等娄县附近一带的。我是天马山人，小时候就知道我们是娄县的，因为常听道士先生念经时说“松江府娄县”。后年2012年，是松江撤府100年。今天在座的恐怕没有百岁老人，因此，诸位都不是松江府人，而只是松江县人——江苏省松江县人，或者是上海市松江县（区）人。所以我说，东帮、西帮都是松江的，东帮南汇、川沙是松江府的，西帮金山、青浦、娄县也是松江府的。因此讲，没有东帮、西帮，只有松江。就是说可以得出这么一个结论：以后讲沪剧发源时，应“强调大松江，不谈东西帮”；或者说“只讲松江，不讲东乡西乡”。
     至于东乡调和西乡调，它们本身都并不是一种剧种的概念，而仅仅是区域概念，上海钹子书、太保书、锣鼓书等曲艺，也有东乡调、西乡调。沪剧院里有张先辈图，第一行并排的是胡兰卿、许阿方，胡兰卿的学生施兰亭，就是前几天来松江参加研讨会的施小轩父亲施春轩的伯父（施春轩父亲叫施竹亭）。他们都是浦东人，唱的发音都是“吃仔三口黄浦水，轧拉轧拉硬舌根”的浦东乡音，算是东乡调。当年百代公司灌唱片，第一张胡兰卿的也是浦东口音。西乡调呢有代表性的是陆小妹，同治年间就已唱得很红了。现在外面在唱的长腔长板、基本调，是浦东的比较多，其他曲调，包括夜夜游、进花园、寄生草，都是西乡的味道比较浓。因此，沪剧是个东西乡调合流的结果。就是说，滩簧一进入上海之后，东西乡调就根本不存在了。所以说，不论东乡调西乡调，都是松江府辖下地域成长起来的。

      （未完待续）

謝謝上傳周良材先生2010年8月14日在“东方讲坛”百年沪剧与松江上的演讲录音整理的第一部分。

谢谢滩簧西乡调 老师上传周良材老先生文章，周老师的博学多才历来让人钦佩尊重。王盘声老师的“庵堂相会”“盘夫”中就有“松江府辖管上海城”。

谢谢楼主的上传！

滩簧西乡调先生：辛苦了！拜读了老先生的发言，长了见识，接下来就是等侬咯下文了，谢谢侬！！！

其实从很多老的、传统沪剧的唱词中也可知道，当年的松江是相当的热闹、繁华的。比如：“卖红菱”中薛金春对范凤英说：“......红菱勿是本地产，是上海批到松江城......”可见，作为府治所在地，松江的经济地位在当时也是首屈一指的.

回复 6# 上官云


    楼上的朋友差矣，"上海批到松江城"仅仅是唱词罢了，在周老先生的"大松江"范畴内，上海与松江在同一区域内哦。
   谢谢楼主，看了周老先生的大作，其中的"滩簧一进入上海之后，东西乡调就根本不存在了"，“只讲松江，不讲东乡西乡”。 我情不自禁的联想，楼主的网名"滩簧西乡调"该改一改了。

请这位“倾听”朋友看看清楚，我所说的是“松江府治”所在地（也就是老百姓所俗称的“松江城”），是一个具体的地方，就是管“大松江”范畴的州府官员办公的地方（松江府治（府衙）在今上海市松江区中山街道松江二中附近）。尽管上海县隶属松江府管辖，但在行政区域上还是应该有区分的。不能因为“大松江”范畴的原因，而忽略、混淆了“上海县”和“松江府治”两个不同行政区域的概念。

上次周良材老先生的讲座〝百年沪剧与松江〞没有赶得上聆听，滩簧西乡调很辛苦把它整理出来上传给大家，使更多的爱好者来了解沪剧的发展史，这是件大好事值得赞抇，我们等待着下一篇的上传，谢谢滩簧西乡调所做的工作。

二、沪剧的四个历史时期
   
     第二个问题我讲讲沪剧发展的四个时期：第一个时期是形成期，从唱滩簧开始到申曲形成为止，即从清朝雍正、乾隆年间开始到1911年灭亡；第二个时期是发展期，即申曲时期，从1911年到1940年；第三个时期是沪剧时期，也是成熟时期，从1940年到解放；再有就是鼎盛时期、高峰期，是解放后到文革；文革时期是摧残期，沪剧的一家一当都被摧残在那时期。现在呢，都在叫复兴沪剧，这就要看将来怎样了。
    形成期时主要是对子戏和同场戏。对子戏，如《卖红菱》、《卖桃子》等等；同场戏就多了，《陆雅臣卖娘子》、《借黄糠》、《赵君祥卖囡》等等。但对子戏与同场戏最大的区别，就是妇女地位的问题。先讲对子戏，是大力宣扬自由恋爱、反对封建婚姻的，如《十打谱》等；还有是寡妇再嫁，《小孤孀粜米》、《磨豆腐》（《双推磨》）；再有一类是自由恋爱遭父母干涉后只能从命与别人结婚，后来与初恋情人又再相会，叫“婚后重会”，如《卖红菱》、《拔兰花》等。正因为都是演男女婚姻自由，所以，封建当局就以所谓“滩簧小戏唱一出，十个寡妇九改节”来反对演出。当年，我与文牧一起到松江来，住在红楼宾馆，到博物馆去翻了好多史料，看见里面全部是禁止滩簧的，凡是唱滩簧的，男的就“刺面为记”，就像秋海棠一样，在面孔上划个叉；女的么就“收局禁锢”。这样一来，唱滩簧的就跑不出去了。造成这结果主要是封建当权的可恶。到了同场戏，《陆雅臣卖娘子》、《借黄糠》、《借妻堂断》、《卖妹成亲》这一类戏中，那些乡村大户人家，有一定社会地位人家家里的妇女，和对子戏里反封建妇女完全不同，全都是听从“三从四德”的，服服帖帖，服从封建礼教，不像对子戏中是反对封建礼教的。可以说，同场戏（墙门戏）艺术上是进步了，它开始的确有“戏”了，但思想上应当讲是退步了，不反封建了。戏剧，一定要有情节，有人物性格，讲一只完整的故事，有始有终，有情有节，这才叫“戏”。对子戏其实不是戏，用现在的眼光来看，它还只是个小品，只讲了一个片段。一些外国人很佩服我们的歌舞剧，既有唱的又有跳的，还有剧情、故事。他们则要么是歌舞，唱歌跳舞；要么是芭蕾舞，演员只跳，不开口的；要么是像《茶花女》那样的歌剧，全部是唱，连说白也是唱的。对子戏所以不能称为戏，是因为它没有剧情。而同场戏的的确确有戏了。这是沪剧的形成期。
    接下来是发展期。“孙文闹革命，滩簧好进城。”辛亥革命后，滩簧能进城了，可以到茶馆里唱了。这是一方面，另一方面，那时候，“大世界”、“新世界”等游乐场开出来了，但没有节目。于是，滩簧就正好进去唱了。原来的对子戏也好，同场戏也好，本来都是没有演出场地的，都要么是“敲白地”，场地上划个圈，就唱了；要么是“跑筒子”，一个拉着胡琴走，一个敲板，一个小姑娘跟在屁股后面唱，就像“叫花子“那样。石筱英就是一直跟着石根福、石美英“跑筒子”的，所以后来我们剧团要去外地巡回演出时，说条件可能比较差。石大姐就说“我们过去跑过筒子的，条件根本不用讲的”；还有在乡下“唱高台”的。
    发展期开始有场子了，可以进茶馆、娱乐场唱了。乐器上也加进了琵琶等。原本在乡下的东帮、西帮都进上海城了。但这时候碰到一个问题，那就是没有适合城市的剧目，唱来唱去就是《阿必大会娘家》、《陆雅臣卖娘子》等一些乡下戏，唱了一段时间，没人看呀。到上海滩了呀，这可怎么办？于是他们开始要想办法了。也是巧，那时候文明戏没落了，没有观众要看。许多唱文明戏的人没路可走，就到滩簧这行业中来了。文明戏有许许多多的戏呀，包括弹词戏《杨乃武与小白菜》、《珍珠塔》等，就搬到滩簧里。因为看戏的是城里人了，看戏的要求也高了，不能老看乡下戏，要有反映古代的，反映上海城里的。所以又出现了一些“寡妇怨”、“离婚怨”以及依照时事新闻临时编起来的如《黄慧如与陆根荣》等，在剧场也立得住了。时间长了，有固定观众了，于是也就出现布景了。年纪稍大些的观众都还记得，那时候的布景一般是这么几类：一种是野外布景，几棵树啦；一种是厅堂；还有是草舍等等。剧团与剧团间也为了拉生意，有竞争了。这当中竞争得最厉害的是筱文滨与施春轩两大剧团，但他们的竞争是很文雅的，蛮有本事的。施家班弄了只戏《野兰香》，讲三个小姑娘——绿野、罗兰、丁香，一个是悲的，一个是喜的，一个则是泼辣的。这三个不同性格的角色，每隔三日，由顾月珍、丁是娥、汪秀英轮换饰演。此戏连演七十二场，且场场客满。他们的《三朵花》也是走的这个路子。这样一来，不少观众为了要看到每个演员饰演的不同角色，就同一个戏，硬是看了三次。
    文滨剧团呢，是从请搞文明戏的入手，搞些怪头怪脑的戏，如《冰娘惨史》、《寒梅吐艳》、《碧落黄泉》等等。
    到了四十年代，一直到解放，那一段是成熟期。因为抗战开始后，灯火管制，要省电，电影无法拍了，电影界的人很多失业了。他们中的好多舞台美术啊、化妆啊、演技啊等都是比较高级的。这些人才都到沪剧团来找出路。同时，那时由于晚上要戒严、管制，即在六点钟后不能出租界，所以人们不大愿意远行，那么就看戏，因此沪剧在租界里很出风头。
    另外，丁婉娥与丁少兰拆开后，那时候办了个小囡班——“婉社儿童申曲”，现在好多很出名的演员当时都是她那班里成长的，如丁是娥、杨飞飞、汪秀英、筱爱琴等。
    戏呢也出现了西装旗袍戏，如小说改编的《秋海棠》、《啼笑因缘》，还有外国戏《魂断蓝桥》、《王子复仇记》等，时事新闻戏《苦命女单帮》、《阮玲玉自杀》等，基本上奠定了沪剧现代戏的地位。
    流派的出现也是那时候开始的。杨飞飞的《碧海春恨》、王盘声的《碧落黄泉》、丁是娥的《苦命女单帮》、邵滨孙的《唐寿哭少爷》、解洪元的《太子哭坟》等，各人都有了自己的代表作。竞争的结果是涌现出了好多流派。
    可惜的是现在的演员都没流派了，茅善玉、马莉莉等都没流派形成。原因之一是现在唱戏都靠作曲了，自己基本不参与唱腔设计，只要靠着作好的曲唱就是了。一次开会时，我说“现在的演员都没有流派了。”一旁的万智卿就接了口：“不是啊，现在都是‘万派’—— 万智卿派么！我怎样作曲，他们就怎样唱么。”石筱英对演员不参与唱腔的设计、只能按照作曲作好的没有演员个人特色的曲唱是很有意见的。她一次就对我发牢骚说：“老周啊，哪能办啊？我唱了几十年滩簧，哪能到现在倒唱勿来了啊？！”从前那些演员，没有流派就甭想出名。他们都知道一定要根据自己的嗓音条件，与琴师合作，像杨飞飞、王盘声等等都是。后来我搞春申沪剧团时，那些个演员还都是拉着自己的主胡来，一起研究自己的唱腔的。
    现在沪剧还有一个问题就是没有自己戏曲表演的特色了，布景、道具样样是实的，真要成“话剧+唱”了。除了那个“三寸”（嗓音）外就没别的本事（表演、演技）了，开门关门、上下楼梯等身、法、步都没了，真的跟话剧演员都一样了。但京剧演员就不一样，你看秋海棠，他脸上被划得那样了，但他跑龙套、翻跟头，都还能做啊。可我们现在的沪剧演员，一没有自己的特色，二表演上没有本事，都个个是所谓“本色演员”，演花旦的，根本不去研究老旦，老太太怎么走，都不懂不研究。我就一再在各种场合说过，象茅善玉要是再不研究唱腔、人物性格、形体动作……那么只能一辈子唱“金丝鸟在哪里”了。我们看看石筱英呢，她当时演小姑娘就是小姑娘，演少妇就是少妇（娘娘旦），等到后来，年龄大了，唱老旦，再到后来面孔越来越大，那就唱彩旦，《阿必大会娘家》雌老虎、《金绣娘》老板鸭。解洪元他就很明白，一看王盘声、袁滨忠等出道了，就自己改演老生了。有一回我去看顾月珍他们的《祥林嫂》，最后一场时，我对她的一学生讲，你看你那老师，要是我是刚进来的话，真的肯定看不出那祥林嫂是你老师在演的，她完全是“脱形”了，没有演员自己，完完全全是祥林嫂了。现在这样的演员找不到了，本事没有，但都“粉”（骄傲）得很，能够“朗寸”（唱）几句，下面给点掌声，就不得了了，骨头轻得吓煞人！沪剧院就有这么个青年演员，稍稍出了点名了，就要让服装师傅给她穿鞋子。服装师傅说：“我从阿是娥手里开始做起，她都未曾叫我帮她穿过鞋子，侬能唱几句就想叫我帮侬穿鞋子？做梦！！”
    高峰期就是解放后到文革前。这个时期一是政治上大翻身，“灵魂工程师“，进入国家剧团，当人大代表、政协委员，入党。二是艺术上，有名牌编剧、名牌导演。可惜好景不长，到了1966年，文革来了。

   （未完待续）

看了周老先生的大文，敬佩之极，他把沪剧发展讲的明明白白。但在松江为沪剧发源地－说，不能自园其说，明朝年间海瑞到松江修海防，这时根本谈不到上海，这时是大松江。到清朝上海己称县，特别到晚清上海出现租界上海不断扩大。当时花鼓戏在黄浦两岸地头村间流行，他们也想进城，进勿去，当时行政衙门禁止不许唱，认为是下三烂的东西，所以花鼓戏一定产生于民间乡村田头。民国年间进入城。

“......明朝年间海瑞到松江修海防，这时根本谈不到上海，这时是大松江。到清朝上海己称县......”对于雀鸣轩朋友的这个观点不敢苟同。“......元至元29年（1292年）设上海县......”《摘自辞海（1979版缩印本）》

谢谢上官云先生指正，元已有上海县，这是在松江府监管下，这时是大松江。由于历史不熟，对勿起。但是沪剧发源我认为是来自民间，乡村田头。

当时是民间戏曲发展时期，甬剧称宁波滩簧，越剧称绍兴戏，锡剧称常锡文戏，苏剧称苏滩，沪剧称本地滩簧，并无松江滩簧之称。象周先生所讲吃仔三囗黄浦水，轧拉轧拉硬舌艰。沪剧发源于黄浦两岸，一个申字代表－切。

周老先生哪里人氏?松江天马山，楼主也是松江人吧。"沪剧发源于松江"，真的要双手一拱贺喜松江人了。