（原创）韵味的消失和戏曲的式微

请问#15 叶子:

所谓的"浙派越剧" 是不是传统的味道更多一些, 新派或改良的味道少一些?

能大胆的设想一下，将来的沪剧越剧将会是一个什么样子？各自消亡？几个地方戏合并成一种戏曲？哈哈！反正我们这一代人是看不到了。

我这篇有关"戏曲必将消亡"的帖子在沪剧爱好者的网站上发表,  实在有些大煞风景 和不合时宜.

我的看法是: 消亡是必然的, 但这个过程也许很长,也许不太长, 取决于社会大环境的变化速度,也在一定程度上视乎人为的因素.  但有一点可肯定, 我这一代人仍有时间享受传统韵味的"奢侈,"  仍有嘲笑不伦不类的"自由“，或者也可能遇到回光返照的 “惊喜“。

引楼上胡老师：---我这篇有关"戏曲必将消亡"的帖子在沪剧爱好者的网站上发表,  实在有些大煞风景 和不合时宜.
   
     没有，没有，谈不上煞风景与不合时宜，大家讨论讨论，取长补短。
   关于“浙派越剧”，沪浙两方面都有争议，上海方面在继承传统继承流派比较中规中矩严谨，浙江方面受拘束较少，同样唱尹派，茅威涛与赵志刚就有很大区别。扯远了，对不起。

谢谢叶子的回帖。

如此看来，似乎浙江越剧的改革更多些，而上海越剧保留传统更多些。 这倒是出乎我的意料。

说到越剧，我又来劲了。 我最喜欢的越剧老艺术家的唱腔中，小生为尹桂芳和陆锦花，青衣/花旦为金采风和傅全香。

中生代的尹派传人中，我最喜欢肖雅，其次是王君安。肖雅演唱的《桃花扇》中“香祭”一段，也是百听不厌。 个人认为，肖雅的唱最有韵味，胜过赵志刚和茅威涛。  虽然茅，赵的名气较大。事实上，茅的有些所谓改革性的唱腔也是非驴非马的，但越剧比沪剧严谨和规范些，所以我个人对这种所谓“浙派越剧”接受的程度比所谓的新派沪剧好些。

这虽然是沪剧网站，但沪剧和越剧这对姊妹花有很多相同之处，我想我们并没有扯远。

好文章！

老胡先生提出了一个很有意思的话题，但对传统戏曲的前路似乎悲观了些＊在自然界，有人也曾对地球的生存表示过忧虑－－宇宙发生碰撞怎么办？所以，从爱沪剧出发，人人为她做一点实事是最重要的

沪剧之所以今天还有那么多的迷就因为他的韵味被那么多的人所接受和欣赏，相信他还是有着他的一份特色，有着他的市场。我们就要多宣传他的特色，使他为更多人所接纳，当然也需要他本身有着吸引人的地方，也需要有更进一步的发展。沪剧的专业人员不应该局限于演几场戏，唱几个段子，更应该多花点力气编一点新的东西，有更多人喜欢的东西。金丝鸟也好，为你打开一扇窗也好，有相当一部分人喜欢就好，传承一点，发展一点，为的是吸引更多的人喜欢，早就更多的迷。让我们共同为他的生存和发展而努力吧。

有一阵子没上沪剧网了。今天上网，看到我的这篇旧帖子近日被几位网友浏览并有所评论。当时发帖后，多少对自己在沪剧爱好者的网上的“煞风景”之举有所后悔。现趁此机会，再说几句。

这篇帖子的主要观点， 即戏曲的式微和最后消亡是宏观意义上的。人活不过百岁，我想我有些“庸人自扰”了。但我确实对我所喜爱的老沪剧段子的“韵味”消失得如此之快而心有戚戚焉。

不讳言自己是传统沪剧的“保皇派”。我爱文派的正宗，王派的醇和，袁派的潇洒，解派的苍劲和邵派的高亢。我也爱丁派的委婉，杨派的悲凉，石派的玲珑和韩派的娇俏。

我愿“碧落黄泉“，“罗汉钱，”“妓女泪”，“苗家儿女”，“雷雨“，“杨乃武与小白菜”等等经典长存在我的美好记忆里和不时出现在我的梦境中。

沪剧就显得“土气”和“小气”了， 而沪剧的“韵味”也在这个社会大变动的浪潮中被渐渐“异化”了。“为你 ...
申阳 发表于 2009-10-6 06:42

支持申阳的观点！试想一下如果在当今的剧场里上演的沪剧仍旧停留在20—40年代的模式，沪剧可能已退出历史舞台了。如今“为你打开一扇窗“和“金丝鸟”唱段能被广为传唱和喜爱，说明沪剧是与时俱进的。时代需要“为你打开一扇窗“和“金丝鸟”，沪剧的发展需要“为你打开一扇窗“和“金丝鸟”，沪剧能在现时还有一席之地“为你打开一扇窗“和“金丝鸟”功不可没。

昨晚上看到电视上居然有人振振有词地论证所谓“上海话算不上一种方言，不应该留存... ...”、
“上海话阻碍了人际交流......”、“上海人都应该从小说普通话......”；
难怪这位堂堂上海大学教授遭到了多数人的反对 ...
那个教授一定头里有水.或者被门夹伤了.他家肯定是龙北生.上海从产生到现在.难道他不知道己有多少年代了..怎么会想出讲这样一句话.也许他的书是从下面读进去的.正常人决否会讲出此话.大寂
讲对伐.

每个地方的人群，都有地方特色，不苛求别人都学上海话，但自己不能忘本，还当引以为豪的。
特别是喜欢唱沪剧的朋友，切切记住：上海话是根本、也是基础。

赞同25#的观点；
    社会是在进步的发展的。谁也阻挡不了。沪剧不真是从滩簧发展到申曲，再次发展成为现在的沪剧吗？筱文宾的唱腔也是在总结滩簧和申曲前辈们的唱腔，结合自已唱腔特色的基础上发展而成的.沪剧的流派都是在沪剧前辈唱腔发展而来的。当然你继续喜爱滩簧,申曲都是自由的,没人反对.对新的沪剧也可以视而不见，但它实实在在是存在着的，不管你反对还是认可，该发展的它还是要发展的，该消亡的谁也没有本事去阻止。    另外上海话和全国各地方言一样，只要这些地方的人还在，方言永远和人共存！

回复 1# 老胡


    我们沪剧爱好者会尽一切努力维护沪剧。宣扬沪剧。沪剧这块园地永存！

上海话的历史少说千年，就这么－个小小文人一句话，结束了不可能。上海活会变不会亡，不必担心。