《挑山女人》逸夫舞台演出纪事

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滩簧西乡调 发表于 2013-3-5 16:44
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十分赞成周育德教授“写这个戏的不容易之处是在于写真人真事，可又并不拘泥于真人真事的 ...

呵呵。闻到一点东西。哈哈。不过怎么说呢，大家的切入点有点不太一样吧。那戏其实也不错。也是好戏。当然问题也不少。也有人认为挑山女人这戏太婆妈。当然我不太认同。

王安奎（原中国艺术研究院院长）：
　　　　这个戏是一个艺术品，不是普通的宣传作品。宝山的戏，华雯的戏，我看的不是很多，但是从以前的《东方女性》，到《红叶魂》，再到《挑山女人》，应该说我们宝山沪剧团始终

在坚持弘扬社会主义核心价值理念，表现民族性格。华雯演的这些形象也都是很突出的，但是昨天，我觉得《挑山女人》是华雯塑造的艺术形象中里是最好的。《东方女性》很好，看的时间

比较长了，但是就剧本来讲还是有点概念性的东西；《红叶魂》这个剧本也很好，也得到大家一致肯定，塑造了一个女纪委书记的形象，也避开了把这个人物写的很高大全，把这个人物写的

很朴实，很深入群众的一个党员领导干部形象。《挑山女人》，华雯演的非常投入，对这个形象，华雯是真正理解了。戏曲界理论上有一个争论，戏曲不需要体验，戏曲有程式就行了，这是

不对的，真正演好戏必须有体验。昨天这个戏华雯是真正有体验，真正深入到角色内心里去了，包括最后的谢幕，带着一脸疲惫的神情，我感觉她把这个人物的半生都展示了出来。
　　　过去我们一般的理解，沪剧是话剧加唱，所谓话剧加唱，就是忠实于生活，按社会的原样给他演出来以后再加上沪剧的唱腔。但从昨天的戏来看，沪剧不是简单的话剧加唱。比方说，

她在丈夫遗像前的哭诉，大段的念白是来自生活，高于生活的，不仅是剧本是这样，演员的表演也是这样，一般的话剧是演不出的。还有最后与婆婆的和解的那个赋子板与淮剧的老淮调相似

，完全把戏曲的特点发挥出来了，这个表演是体验和表现相融合的，演员真正发挥了戏曲的特点，塑造了一个很感人的人物形象。
　　　李莉的创作观念是很现代的，对历史题材充满了批判意识。但这个题材写一个很传统的女性，这个作品对传统女性形象的塑造上，实现了从传统中发现现代，通过传统来表现现代，肯

于自我牺牲、坚强担当、坚韧是传统女性的特点，但是这种自立自强也是现代很强调的当代精神。李莉写出了当代女性的精神，这跟剧作家创作的特性非常相一致的。从开头到结尾的主题歌

就是歌颂女性，歌颂母亲，一个平平常常的女人，达到了传统与现代的统一，唱词也很朴实，作者没有赋予这个人物多少高大的东西。还有最后与婆婆和解，十七年恨也恨过了，骂也骂过了

，一切都过去了，很真实，很普通，体现了一个坚韧坚强、勇于担当的女性形象。爬山本身已经很费劲了，挑山就更加辛苦，这个挑山有象征意义，女主人公用柔弱的肩挑起了社会责任，真

实的生活与艺术达到了统一。
　　　舞美方面，不是孙导一个人的问题。现代戏创作中的虚实结合可能还是一个没有解决好的问题，舞台上的这个山越具体形象，就显的有点别扭，但是拿什么东西取代它也不容易，不要

也不行，要了又很具体形象，当然这是个学术问题，也是一个实践问题。尾声王美英越爬越高，很有震撼力，因此需要在实践中继续探索。
　　　这个戏总的感觉越往后越好，被女儿骗回家后，“打女儿”不能打，打自己是实实在在的打，效果很好；在丈夫像前的哭诉很感人，到最后女儿的追悔，看到成子强写的信，华雯在这

个戏里面有很多创造，她的哭是艺术的、是戏曲的，但又很真实，这些表演不是话剧加唱，华雯的表演把生活的真实和艺术的真实达到了统一；与婆婆的和解最后使戏达到了高潮。与婆婆的

关系存在很多怀疑，第一场婆婆离开家的这场是可以再重新处理一下，这样的婆婆是有的，但创作要高于生活，不要管婆婆生活中是什么样的，是否可以把婆婆形象弄得更好一点。婆婆走的

理由要交代清楚，比如住在这个屋里她自己非常难过，老想起死去的儿子，自己想搬出去住，否则睡不好觉，吃不好饭，类似提出一些理由，即改善婆婆这个形象，也无损于矛盾的展开。
　　　整个戏的演绎是很好的，华雯的表演不用说了，其余的演员也都很好，都很投入，水平很高，演唱很好。我看了后觉得，这是一个很好的艺术品，刚才我跟李莉说，现代研究会编的前

些年的优秀剧本集，下一次再编的话应该把这个戏编进去。

康式昭（原文化部艺术司司长）：
　　　上次在北京的梅兰芳剧场看的是华雯演的《红叶魂》，那次就感到非常好。在看这个戏之前，我对这个戏几乎是一无所知，我只是在过去的一些报道里看到过这个挑山女人，详细的都不知道。到这边才知道是李莉的剧本，才知道是这个班子，看完戏以后，我又把《文汇报》的那一版四篇文章一字不落的都看了一遍，我老眼昏花但一字不落也不大容易。下面我谈一谈我的六点体会：
　　　第一，这是一出真实的、严酷的戏。这个戏最大的特点是真实，严酷的事实，平民百姓的艰辛确实是催人泪下。他们的处境艰难，在当前确实是发人深思、催人泪下的，而这样严酷的真实又写出了让人幸福的东西，非常不易。一开始我就开始关注《挑山女人》对挑夫这个职业的选择，对一个失去丈夫、家庭苦难的女人来说是有多种选择的，而对她选择挑山，剧本做了非常合理的解释。在现实社会中，面对困难选择沦落的也很多，我们不管，她选择挑夫，真实艰辛又催人泪下，现在能把老百姓生活的艰难写到这个程度的戏非常非常少。《祥林嫂》不说，因为那是旧时代的，而《挑山女人》写的当下，这是这出戏最突出的一个贡献。
　　　第二，这是一出引人思考、极具诱惑的戏。这出戏让我看到了草民的最艰难的时候，让我想起了“朱门”。王美英的艰难是发生在九十年代和2000年以后的时候，这正是中国贫富分化最激烈的时候，所谓中国社会的分层，中国社会科学院有一个社会阶层的分析结果，经分析中国有九个阶层划分，其中第七是产业工人，第八是农民，第九是失业或无业的人群。主人公就是属于第九阶层。
　　　第三，这是一出帮大忙但忽略社会深层矛盾的戏。
　　　第四，这是一出让贫苦百姓立志而开脱社会责任的戏。中国母亲几千年来都是伟大的，戏中的母亲不是她要伟大，而是生活所迫所成就的伟大，是平凡中的伟大，是真实自然的伟大。没有任何的豪言壮语，写的非常好，有老百姓可以学习立志的成分，同时也开脱了社会责任，某种程度上开脱了政府的不作为，政府职责的缺失，社会的冷漠，社会关怀的缺失，就是在柳青的《创业》里面的互助组的时代也不会出现现在的事情，农村有互助组，对老弱病残有救济。这个戏歌颂了老百姓的自强。
　　　第五，这是一出把矛盾引向封建习俗封建理念，而放弃了主要矛盾对立面的戏。困境是通过婆婆来促成的，包括“扫帚星”克夫的观念，把观众批判的矛头引向婆婆，婆婆身上有封建的习俗。从这点来说，真正忽视了造成困境的真实原因。
　　　第六，这是一部二度非常好、主演极为出色、有观众缘的戏。看了戏以后觉得二度很好，华雯的表演非常出色，表演得极自然、极真诚、极本色，表现人物情感很强烈，遭遇这么多艰难，艰难之后还很坚强，表演的很真实，那一记自己给自己的耳光，是一个极化痛苦的动作，这种内心的自我谴责，对孩子们的愧疚，生活处境中的无奈，包括在丈夫照片前的哭诉，华雯都表现的极具震撼力。剧组演员整个演出阵容都很好，导演手法很流畅，情节展示都很到位，这是很不容易的。音乐中挑夫的号子，与唱腔结合，非常自然，出来的时候，通过号子一下就展示出背景，把规定情景交代给了观众，二度非常出色，是一个有观众缘的好戏，是华雯的新奉献。

张洪文（中国现代戏协会副会长）：
　　　我很喜欢这个戏，没想到李莉把这个题材写到这个程度，写的这么好，这么感人，让人感到写的很平实，写出了人情，写出了人性。这个戏让我们感觉做人要有底线，做事也要有底线。我们的社会现在处于转型期，社会非常浮躁，很多人做人做事都没底线。李莉很不简单，很不容易，写出了这个人物，华雯又把这个人物活灵活现的树到了台上。沪剧擅长现代戏，从上世纪三四十年代开始，沪剧很辉煌的时候，也没有这种形象，这个戏塑造了一个沪剧的新形象，对沪剧来讲，《挑山女人》是又一个新高峰。因为我看沪剧看的多了，我觉得这出戏找回了好多的沪剧味，这个是很难得的。这个班子，他们不是在改造沪剧，而是在集体提高沪剧。沪剧在中国戏曲中是有生命力的，30年代在上海站住脚就已经非常不容易了。很多人说沪剧是话剧加唱，我说不是，沪剧在三四十年代的上海没倒，六七十年代也没倒，而到了现在政策这么好，这么好的优惠条件，反而把沪剧弄没了，萎缩到现在已没有什么特点了。这个戏特别让我感动，特别是第六场，这个是沪剧的，第七场那个赋子板更唱出了沪剧的特点。
　　　这个戏的演员演的很求真，我发自内心的说，我非常喜欢这个戏。这是个好戏，不只是很真实，而是让人振奋，不是喊口号，是在打动人心。现在很多戏都想走捷径，要么奇特造型、光鲜的造型，特别是华雯这个年龄段演员，都希望在台上怎么亮丽，怎么好看。你看华雯演的却不是，这些都没有，都去掉了，并且让上海的观众这么喜欢，这可是不容易的，是硬碰硬的。这个戏从编剧到导演都是可以的，这是一出硬碰硬出来的戏，大家认可就可以长演。
　　　这个戏给我的启发很多，所以各方面都重视也是应该的。另外，宝山沪剧团很优秀，华雯曾经说，如果让人只知道宝山有个华雯，就是失败的。通过昨天的演出，我看到你们宝山沪剧团是一个整体，演员都不错，整体阵容都很好，特别是演成子强的，他的表演、形象和气质都很好，这个团大有希望。导演也很好，走的是戏曲的路子。舞美的问题，如何虚实结合需要研究，到底要不要用水还可以探讨，在这里我不说好还是不好，只能说形式不要大于内容。
　　　音乐方面的伴唱很好，李莉的词写得好。开头到结束的主题歌串联都很好，是一个整体，很多剧种请外面有名的歌唱家唱的效果不一定好，咱们这戏的作风很正，没有那些花里胡哨的东西。
　　　需要进一步磨的地方就是婆婆形象出来太重，扭转不了观众的想法，还需要给观众一个合理的解释，现在就按这么演很好，很感人。但要成精品还要继续打磨，我看婆婆这个人物还是要往好里走，但是怎么写好，要琢磨，要有色彩。

王蕴明（原中国戏剧家协会书记处书记）：
　　　这个戏非常好，从第一场开始，我的眼泪就没有断，我都觉得不好意思了，多少年来没有感动得这么厉害了。剧中人物让我很感动，同时我还想到很多问题，想到农村，想到了自己的老家、自己的母亲。我从七八岁开始挑担子，小学中学都在挑担子，一直挑到上大学才不挑了，我小时候也很艰苦。后来登泰山、黄山，看到泰山、黄山的挑夫，我感到他们的形象很高大，但是也感到心酸。作为几十年的老党员，基层的百姓如此困难、如此艰苦，感到很内疚，感情很复杂。
　　　这个戏非常好，应该去北京演出，去广州演出，去全国演，让城市的富裕阶层看看社会底层的生活状态。
　　　这个戏很厚重，艺术样式很朴实，反映了底层老百姓真实的生活、真实的人物、真实的感情，这就是真实的价值。但又反映了深刻的社会内容和人生的价值。王美英反映了一种很厚重、很崇高的人生价值，之所以她能够这么坚韧的活下去，主要是为了三个孩子。第一个层面是体现了一个普通人，一个普通母亲，天然的人性是做人的基础；第二个层面是体现中国母亲的传统美德；第三个层面是普通人的美德到中国母亲的美德，最终体现当代人的社会价值。当代的社会价值在于不管处于什么样的时期，作为一个人，一个当代人，每个人都应自强自立，自强不息，这种精神既是传统的，也是现代的，不论什么职业、什么阶层的人都要有自己的担当，在困难和艰难面前是什么样的人生态度的一种价值取向。王美英是这种典型，是一个普普通通的人，体现了一种崇高的、伟大的典型意义。艺术家们发现了这个题材，很成功的体现在舞台上，看了这个戏，李莉在我心里也更加高大。这个团是个小剧团，有这样的眼光，达到这样的艺术层面真是了不起，在我的印象里，最近几年沪剧不太活跃，这个戏是真沪剧，这个戏可以振奋沪剧。
　　　这个戏从编剧、导演到舞美，都在追求戏剧的现代化，让我受到很大冲击力，像沪剧、越剧这样的戏剧，是在五四新文化运动的背景下成长起来的。一开始是话剧加唱，但逐渐超过了话剧加唱的这么个阶段，是艺术上的前进。特别是华雯，不是话剧表演，完全是一种戏剧表演，发自内心的唱腔，身段也是戏曲的身段，不是话剧身段，导演也是这样追求的，《挑山女人》对沪剧来讲是一种前进。
　　　总体来讲，这出戏对整个戏剧创作界又提供了一个典型。现在整个创作界、演出界的目光是外国的，城市大款，官员们，大布景，豪华的，都往那个方向追求。但反映基层的、普通百姓生活的却很少，民间草根的创作倾向更加萎缩，这个戏要广泛宣传，是对创作界、话剧界、戏曲界、影视界的一个启示，是酷暑中一缕清风。我对这个戏的评价相当高。
　　　我觉得这个戏还可以提高。婆婆的戏一开始有点恶，不要写的那么恶，一开场应该给她一段戏，显示出两面性来，善和恶都要写，把婆婆的矛盾的心态写出来，解析一下恶的原因，善的东西要点一下，这个戏的中间要再点一下婆婆，她关心孩子，出场不出场的方式不重要，要关心三个孩子，观众对婆婆更有理解，特别是中国的农村老太太，对第三代都更加有感情，有爱，这应该是普遍的。另外，戏还要点一下周围的村民对她们适当的关心，实际的农村不会那么冷漠，尽管社会有变化，但不至于这么冷漠，还应该保留一些古朴的民风民俗。三个孩子还要干活，农村的孩子都要干活，瞎子可以找活干，十八岁的孩子还要干点活，编竹筐、放羊、打柴等，帮母亲干点活，是非常普遍的，穷人的孩子早当家，现在的剧情处理的太干净、太纯了。对于成子强的构思很好，体现人间的温暖，还有很多地方很好，李莉很聪明，很巧妙，各取所需，做到了平衡。在此对李莉表示祝贺和敬佩。