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一个新的设想——关于沪剧经典剧目雷雨

blogfeiyunpu 2012-7-3 23:34:58 显示全部楼层
谢谢楼上看到了不可能的艰难之处。

也请理解我个人“越是艰险越向前”的出发点。

我提出动议在前,你展望前景在后,其实并不矛盾,也没有相左的意味。

在此再次谢谢你对我的关注鼓励和支持——其实我对楼主发表的好多观点和建议设想都认可和欣赏。因为你的建议和观点具有传统和创新比较完美结合

这样的赞语让我受宠若惊。同时也激励我“迎来春色换人间”。

正如马政协委员敢于在个唱会上演唱杨子荣。

我喜欢她与众不同的风格和韵味。
博客飞云浦
朱妙其 2012-7-4 08:15:36 显示全部楼层
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假话全不说,真话不全说.  抱歉了.
陈树伟 2012-7-4 09:20:18 显示全部楼层
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处世哲理,妙句。又学到了知识!
朱妙其 2012-7-4 11:52:37 显示全部楼层
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迪是前人总结格,我也学来不久.
一句勿讲末,肚皮要闷坏脫;多讲末,也勿好.一般就迪能了.
沪灵灵 2012-7-4 22:35:28 显示全部楼层
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与赵老师再探讨:前说了搞二十一世纪雷雨大会串.条件不具备.什么条件啊?我也在自问.想了半天也没个头绪.但最终闪出一丝火花.条件就是演员的气质.你所罗列的那些演员还不具备扮演各自角色的气质.我是从当今沪剧院院长扮演的繁漪.得到的启示.我看了院长的繁漪脑子想的就是:不过穿了繁漪的服饰.唱了繁漪该唱的唱词.但繁漪的境界和气质还是不到位的.那怎么会呢?再想下去就感悟到:角色的塑造不是可以随心所欲的.院长的气质不适合演大家闺秀.却适合演小家碧玉之类的角色.所以一个"明星的遭遇"一炮打响也就不足为奇了.因她应用了她的强项.然而现在不得不说.她演繁漪真的是赶鸭子上架.有点强人所难了.我想院长自己扪心自问适合演繁漪吗?其实她也为难.可也没办法.堂堂沪剧院确实找不出一个能演繁漪的.那当然只好自己硬着头皮上了.可效果如何?但以前她演的四凤至少是可以绷绷的.
再你说的.现在的女演员前赴后继要演繁漪.是沪剧兴旺的表现.我说这一点上.你是糊涂了.这种现象是好是坏.我说句不中听的话.那些人说得轻点.是没有自知之明.说重点是狂妄.不自量力.````` 当然沙龙里随便唱唱.则是另外一回事.再譬如说沈伟作为周萍的扮演者很多人会捧场叫好.我可认为不妥.沈伟不适合扮演周萍.因为沈伟的外貌气质更适合演质朴.真情.厚道的那种角色.而周萍这种情场老手玩弄女性的角色是不适合他来演的.所谓千人一面的说法.我是不赞同的.像石筱英演母亲就是母亲.慈爱可亲.演雌老虎就是雌老虎.凶狠粗俗.演得入木三分.难怪赵丹称石筱英是奇才.一点不为过.同样王盘声正反角色都能演得惟妙惟肖.这是他们(她们)的功底扎实.造诣深厚.不是人人都能做得到的.你排列的角色上小荷花演鲁妈.则是在乱点鸳鸯谱.她虽拜小筱为师.可仍尽演自己的花旦行当.叫她去演老旦.又要为难她了.她的扮相和气质唱腔根本不适合演鲁妈.
说到最后你还是没有理解我的观点.我看旁观者都知道我说了这么多究竟是为了什么.
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叶子 + 5 沪先生说得我很听得进

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blogfeiyunpu 2012-7-4 23:09:27 显示全部楼层
我哪里没有理解呢。

你最新回复前半段大多是相当一致的别无异议。

至于院长,不是硬着头皮上,而是为了二度梅花再也没辙了——所有围绕着她创作的新剧目(二度标准要求)都没有成为进军戏目。于是勉为其难选择了雷雨。

关于气质问题,我们的观点也是决无相左的。但是对于周萍这个脚色本身的判别我不认同你的分析。不要说陕西京剧团的演绎,更不要说黄梅戏的颠覆,就是王老前辈出演的时候也不是把他演成一个情场老手。或者乘王老健在,不信可以请出来谈谈人物体会。

最后,正因为不希望演员定型,而是期待挑战自我,所以提出一些初步选择供参考并且热诚欢迎举贤展开个抒己见。

另外,实际上,小荷花已经出演过老旦。何况京剧样板戏红灯记的李奶奶更是一个典型的极其成功的范例。

石老前辈也是从五婶起步转型成功的,那时侯她才多大年纪——一开始她自认为演女主角蛮有把握很适宜的。

这些优秀例子足以说明第一次转行虽然艰难,但是414非常有必要。

大家还可以看看陈团长在新戏里从十八岁演到八十岁,老态龙钟照样刻画得非常到位。

沪剧还有一个京剧不具备的优点或者说缺点,就是花旦青衣花衫老旦的嗓门别无多大区别。

你的评论谈自己的看法很好,也完全可以把所有民营演员全部作为无法选择担纲的行列,但是即便没有人选,那只是条件不够成熟,丝毫不影响动议本身的提出。

比如共产主义,根本遥远得很,达不到不等于不去追求。不能说不可以有这个主义。

显然,扯得开了。回到设想上来,设想是设想,现实和设想总是有距离的,所以才要努力。

记得我们年轻那会儿,有个说法也是一个题目叫做跳一跳把果子摘下来。

唾手可得有什么稀奇,所以要跳一跳。

就说王勤吧,她的后繁漪既然能演得如大家所说的那么成功,为什么不能期待她的前繁漪呢。
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叶子 + 5 呵呵,许久没听到提起“共产主义遥远论”了.

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博客飞云浦
快乐凤舞 2012-7-4 23:44:23 显示全部楼层
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blogfeiyunpu 2012-7-4 23:52:21 显示全部楼层
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可以啊,欢迎选角。

我不了解她,所以没写。特此说明我因为客观原因,肯定会有更合适人选遗漏。

这也是抛砖引玉的初衷。

谢谢关注。
博客飞云浦
blogfeiyunpu 2012-7-5 01:28:29 显示全部楼层
再积极找一个例子——

他在《画女情》中饰演潘振华,从风流倜傥的青年到风烛残年的老人,时间跨度特别大,孙徐春把形和神巧妙地揉合在一起,成功地揭示了这个辛亥革命志士的精神风貌和心路历程。

来源百度百科
博客飞云浦
顾亚平 2012-7-5 10:13:03 显示全部楼层
沪灵灵 2012-7-5 22:23:16 显示全部楼层
按赵老师的思路.说下小荷花.我们是老朋友啦.是吧.你对沪剧的痴迷热爱.对沪剧的贡献.有目共睹.这次为了回顾展.你勇挑重担.尽了你的最大努力.向你表示敬意.不知你对这次回顾展汇演.心中怎想?是自豪?是遗憾?是无奈?是面临挑战?我也无法猜测你真实的想法.以赵老师转型之说.你是成功的.我说说我的看法了.你拜小筱为师.确是你的幸福和骄傲.但毕竟拜师时间不长.且恩师年事已高.给传授方面带来不少困难.问题是这次回顾展.必须义不容辞由小筱的学生你.来表现老师的辉煌.按中国人的一贯思维.你是她学生你不上谁上?但对角色的定位.是否恰当?能否胜任.那是次要的问题.因而演出中也暴露了些许尴尬.和困惑,也就在所避免了.我是实话实说.但也记着真话不全说.你唱小筱的唱腔.还有蛮大的距离.这不能怪你.刚派是这么好学的吗?只有你敢啃这硬骨头.算有志气的.但也注定了你的无奈.心有余而力不足.还是觉得你太吃力了.我站在观众的立场上.也很茫然.说什么好呢?庵堂认母的段子里.只能靠性别来明确.这是儿子那是娘.可能化妆师不到位.如果是个不了解剧情的人来看戏.以为是在演兄妹恋.(套用姐弟恋)陆雅臣回娘家中.哪个是娘哪个是女儿?也只能靠服饰穿着才能分辨.不知情的以为在演"姐妹俩"呢.唉.怎么说呢?赵老师说你以前已经演过老旦.其二转型就是这样子的.还有别人二十多岁就演李奶奶的.石筱英三十几岁就演五婶了.我就在想一个问题.到底是根据自己的特点(特长)和天赋.自然的转型还是不考虑自身条件.随心所欲的转型.你在回顾展中的转型.遇到的母亲比女儿年轻.这算很无奈吧?不知石筱英也会遇到这样的尴尬吗?现在也无从考证了.
总之小荷花啊.你参与这次回顾展演出.是个重头人物.既风光又辛苦.还有点勉强.我想如果你演你自己拿手的节目.就如鱼得水.如庵堂相会搀桥.海滩诀别``````演起来不要太得心应手啊.可以发挥的淋漓尽致.观看的人也是一种享受.不要忘记我可是你的忠实粉丝.可现在要转型了.为了艺术.你也只能勉为其难了.你和杨飞飞那些徒儿比起来.我觉得你好辛苦哦.杨老师的徒儿好多耶.没有一个排也不少于一个班.哪像你一个人.孤军奋战.你看人家徒儿们.活得多潇洒自在.拜师不过是沾点老师的光.过一下唱的瘾.圆一个自己的梦.唱不像杨派没关系.杨调也行么.实在杨调还不咋的.有点杨味也不错了.自娱自乐嘛.只要双赢就好.所以我还蛮同情你.你是为了艺术.为难你了.
演员是靠气质来塑造角色.我们网友只是在网上谈天说地.其实也讲究一个质(心理素质).好的心理素质才能客观看待沪剧界的各种现象和问题.我到现在总算看到了自己的心里素质有多差.赵老师对我指出的"看到了不可能的艰难之处".换句话说.就是庸人自扰.明明是天大的好事.在我眼里就变得疑虑重重.一语中的很中肯.再看我和赵老师的素质差距.他刚提出二十一世纪大会串的设想.却已经预后效果必定是"满台生辉".赵老师真是个天生的乐观主义者.看看他想想我.好自卑.所以我现在就结束和赵老师的对话.(采取暗中向他学习)再展开话题就要成为过街老鼠``````到时抱头鼠窜也难了.
blogfeiyunpu 2012-7-5 22:47:57 显示全部楼层
本帖最后由 blogfeiyunpu 于 2012-7-5 22:48 编辑

楼上千万别这样说,否则情何以堪?

我是一个天生的乐观主义者,否则在这个网站曾经有的最恶毒的攻击下如何挺过来呢。

至于你能看到“共产主义”只是一个遥远的梦想不可实现,那是你的眼光,很钦佩——绝对是真诚的。就像我青少年时一直幻想世界大同看不透彻,感到非常痛心。

完全不是庸人自扰,更不是忧虑天塌,请不要因为我一个“精神上的追求”而如此“自卑”。

罪过罪过。

期待——

1,真心地希望小荷花演艺更上层楼;
2,原先的参考组合仅供参考,早已有言在先。春兰秋菊,各有芬芳。对我自己提供的设想名单也就是我个人所看到听到的择个人所好决非百分百。
3,期待有网友各自抒发己见,只管乱弹——道毕竟是相同的。
博客飞云浦
沪灵灵 2012-7-5 23:31:54 显示全部楼层
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谢谢老师的安慰。
blogfeiyunpu 2012-7-6 05:35:43 显示全部楼层
刚才又找到一个范例——请看央视九州大戏台06/26/2012播送的庵堂认母。

两位演员都是我非常喜欢的名家,志贞的扮演者1964年出生,元宰的扮演者因为据说至今未婚,一时间没有找到出生年份,但可以肯定一条是绝对不是十八,我的印象中有一次媒体说过征婚一事应该是十八翻个跟斗。

整台演出十分精彩,作为观众看在眼里,没有觉得是姐弟兄妹恋,只知道是母子——母亲三十多岁而不是48了,儿子就是徐元宰的岁数。演员的演绎让观众沉浸在演出中。
博客飞云浦
本帖最后由 滩簧西乡调 于 2012-7-6 08:18 编辑

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好久没在这里看到如此推心置腹的为沪剧商议的交流了,不存私利,没有成见,见解并不完全一致,各自保留观点。这才是正常的有利的探讨。所以为此要感谢沪灵灵和blogfeiyunpu 两位网友并致敬意。
喜欢这样的帖子,讨厌那种在这里本不就是为了沪剧而探讨,而是一上来就不看帖子本身有无意义,就是要与某人唱对台戏的行为。

当初使劲踏上一脚,出名了赶紧上前表功。某些人真不要脸!!!鄙视。
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