请教有关“舌头”问题

回复 陈树伟 的帖子

       小苏州好友;我俩曾在虹口公园相见.你太客气了.给本人留下深深印像.你的袁派唱得很棒！今天在网上重见很高兴.有关舌头问题,各方有不同看法.酒翁之意不在酒！你的贴子很中肯很善意！想的是多讨论有关舌头本身的作用问题.怎样用好我们的舌头才是唱好沪剧的关鍵之一.你望有经验的,沪剧唱得较好的朋友,不吝赐教！你这样的提法,谁还敢露面谈舌头的运用技巧问题啊？除非厚颜无耻之辈！你说的有经验.我补充一点.最好还要具备.有正反两方面经验的.而且沪剧要唱得好的.目前唯一可推荐的.那便是被人赞譽.具一定艺术水准的当今＂沪剧王子＂了.萁他人岂敢自以会自已沪剧唱得好.有舌头经验的人也羞于亮相啊！

陈老师：好久不见，您好！很荣幸，我的观点得到了您的赞同。不过您过奖了，我知道，您是在鼓励我，我尽量努力吧。陈老师，您是科班出身，您才演唱得真叫棒。我本想在网上能学点别人成功的经验......那就以后见面向您请教喽！

回复 小苏州 的帖子

好友！我们第一次来虹口公园,你如此热情接待,中午请我们吃饭,使你破费了.此事我牢记在心,很不好意思.这情一定要还的！你的袁派确实唱得好.为人也底调.向您学习！

       今天不谈舌头的先天性缺陷问题.站在艺术角度探讨一下.有关缺陷的定义.首先确定一下艺术作品有沒有存在遗憾的不足一面.造成缺陷的？！有！但具体作品必需作具体分析,有的是作者本身因素,主观上的无能,或一时的疏惑,使客观上酿成了作品上的不足.严重的称之为缺陷.成为终身的遗憾！这样的结果称得上,不是创作上有意识的结果.它的缺陷是实实在在的缺陷！有的作品,作者是有意识的采用艺术上贯用手法＂強弱得体.疾徐有致＂根据他的作品主旨是什么？那他作品就该去強调什么！削弱什么？他认为这部份与主旨沒有多大关系.或认为它对主旨影响不大.这部份可以削弱不显示.这不是作者无能.而是为了强调某部份.突显主旨.所以说削弱是为了强调.強调是为了抓住此作品的主旨！它的美是主体的美.它的削弱不显示部份是为了烘托主旨.不是作品的不完整.可称之为缺陷的.真正作品上的缺陷与艺术上贯用的手法是两个概念！运用这种艺术手法在艺术作品中是常见的.写剧本如此.画画如此.午台上的戏也如此.海瑞罢官这出戏.导演为了强调海瑞为民请命.把可怕的棺材也搬上了舞台.突显为民请命生死度外！可想而知其中必定要删去其它的次要戏！搬上可怕的棺材不是缺陷.是导演的震憾力的大手笔！本人还是一句话.抱着能者为师的心态加入沪剧网,与网友们探讨各种学术问题.寻师访友.多多益善！

回复 blogfeiyunpu 的帖子

      这位先生早上好！我在贴中看到你的这样一句话很感兴趣;＂某位大师级别的艺术家常有忘腔脱板的情景.但是乐队敲板师傅正好弥补这一问题.同时也正好成为一种板上出口的韵味何尝不可呢？什么叫风格？风格i便由此而来.＂请问你指的是哪一位？是哪一剧种的大师！哪一段唱？如确有萁事可称得上化腐朽为神奇了！作为戏曲演员最犯忌的是忘腔脱板！本人在校时老师专门教授收底板的方法.我们一般演员都懂.都能撑握.所以在圈内视脱板为很丢人的事！忘腔是指局部走调.局部不在旋律内.这个毛病比脱板更麻烦！养成习惯这演员便废了！所以很想知道是哪一位大师.现在这项风格流传得如何？

回复 陈树伟 的帖子

很高兴陈先生对我的旧贴那么感兴趣查看。

也很抱歉，我不能在这里指出真名实姓。但是可以肯定忘腔脱板这四字评语不是我的创造而是业界人士所说。

为何不能告诉你，这原因很明显——要说早就说了何必等到现在你来提出要求答案呢。

为了让你进一步理解，我换个大家非常熟悉的明星——宋丹丹来说事。

宋丹丹我非常喜欢，对她不再上春晚十分惋惜。

可是，她的台词（影视小品话剧演员的功底是台词）无论怎么听都有点儿上海人俗称的大舌头。但偏偏这就成为一种特色。

随便哪一位观众随便哪个脚色，你只要听到她一张口就知道是宋丹丹而不是别人。

这就是说，本来应该诟病的反而变成优点。

又好比美人痣，西子捧心都成为欣赏的对象。

人们的审美观有时候就是这样子的。

再说一个你更加熟悉的例子。小荷花的师父小筱月珍是刚派传人，深得真传。但是她的与众不同的鼻音恰恰成为优势。当然，遗憾的是由此成为弱势流派。

所以，特色由此而形成——我认为小沈阳李玉刚也属于这种类型。

还有，最后补充一下，忘腔脱板不是真的老是脱板——这种事情其实是不可能经常发生的。我已经明确告知是乐队帮着克服了这个问题保持了板上出口。请仔细阅读原文。

再次谢谢关注。

原文的本意是请叶子不必老纠缠这个所谓的舌头问题。没多大意思——即使是那也是昨日黄花早已时过境迁。

我会继续我的专业/业余系列，也敬请关注。

回复 陈树伟 的帖子

我认为原贴不是为了论证上海沪剧院如何把关严格质量的问题。很明显是对某某某戏迷们对某某某王子称号的不满。

至于究竟是谁能成为沪剧王子，我的观点一如既往没有就是没有。

五十岁上下的孙徐春被称为沪剧王子，只是代表大家心目中的春色依旧。为何当年不提出来呢。相对于所有确认的王子来说五十岁的老王子是不是年龄偏大了呢。

何况到这个年龄段出现的王子，即使健在也不该阻碍新王子年轻的王子出现。比如淮剧界就有两位在合适的年龄段就被称为王子的人选。谁说王子就一定是独生子女啊。

再来看，既然大家对某某某被某某某们称为王子（仅不过是民间一种提法而已），那末为何对某某某被称为沪剧皇后不做置评呢。

难道真的就达到了当年沪剧皇后王雅琴大家闺秀雍容华贵的台风和水准？

答案是否。

别的不说，我再次请问这位沪剧皇后大家能推出一段耳熟能祥的沪剧特色的赋子板唱段吗？如有请告知便于欣赏。

不唱这种板式是不是因为怕咬字不清气口难接呢。

当然，作为戏迷不必强求一定得唱这种板式。问题在于媒体说了皇后除我之外少见有人质疑，民间草根说了王子干吗那么大惊小怪。网络码字又不是正式铅字，虚拟空间而已。

回复 blogfeiyunpu 的帖子

       谢谢您给我部份满意的回复.你回贴中最后指出,＂这位大牌名家的忘腔脱板不是真的老是脱板一－这种事情其实不可能经常发生的.＂你这句话.指的是名家由于疏惑而造成偶尔的忘腔脱板！是吗？你的这句话,自我否定了忘腔脱板也能成为一种风格的观念！偶尔的不成为特色风格！而况我认为偶尔的脱板.作为大牌名家收底板应该会.一般演员都会！可能有某些原因,而来不及补救.便成了业界人士的笑柄.或是无中生有.流传至今,观众对艺朮家的偶尔的－次失误.传为－种艺术上的终身缺陷.可见人言可畏！今天在你这位先生口中又误作为特色.风格了！既然缺陷在你心目中巳成为特色和风格,那属,是有意创造的忘腔脱板,应该把它作为特色风格来继承发揚！我问你名家的风格流传得如何了？根本沒有其事！！！显然你是道听途说.然后又是你无根据的编造特色风格！用这不成立的事.来论证你的观点是很可笑的！是名家.对板式都很重视的.旧戏班学戏先学板,对这块板也是很敬重的.我们沪剧界王盘声老师对板式是相当讲究的.有一次偶然的机会,王老师在演出前下午就来到剧场后台.正在组织一段唱腔.我问了老师好多板式问题.他给我讲了很多.为啥这句要板里出？为啥这句要眼里出？等等,谈了近一小时.我受益非浅！我想你所指的脱板名家不是王盘声吧！是名家的对板式都很重视的.旧戏班学戏先学敲板,这是起玛的常识！可能你不了解！你不愿指名道姓,为了避免法律上的纠纷.可以理解.但至少也是一种对人对己不严谨的态度吧！你说＂可以肯定忘腔脱板这四字评语不是我的创造,而是业界人士所说.＂我相信不是你创造.那么是哪一位业界人士所说？谈谈也无妨！你不说,只能由你来顶四个字一一胡编乱造！本人进沪剧网才四至五个月.发现一年前的旧贴,有关舌头问题的讨论.然后见到你的贴子.感到你的见解很独特！你的为人也独特！可能是我职业关系吧,喜欢观察人尤具个性的人.以后我会常看您的贴子的！

回复 小楼往事 的帖子


       "不看好"纯属个人行为哦。楼主的题目浏览量直线上升。有了飞云浦先生，特别是专业沪剧工作者陈树伟老师的参与，帖子火啦!  网友们的眼球被吸引住了，很看好哦。哈哈哈。

回复 blogfeiyunpu 的帖子

      从我们学艺的开始起,上唱腔课,老师第一句话.就是强调字正腔圆.板眼正.字正是首位的.石筱英老师也来上过课,第一句话是.老师的缺点你们可不要学啊！多谦虚啊,这只是一般的理解！更深层的意思随着年龄增长而加深了理解.小筱月珍老师也来上过课.她的唱腔旋律别具－格.吐字有口劲.被人称为刚派,这是她的特色风格.但她的吐字带有苏州口音.字不正..这不是特色风格.纯属缺点.同学们都沒学.小老师也认可.再说近的,小荷花拜小筱月珍为师,也沒学老师的苏州口音呀！道理很简单.它不是特色和风格！如果按您这位先生观点,缺点能看作为特色和风格的话.那就不可想像了！花旦带有苏州口音,小生带有苏北口音,老生带有广东口音.这一台戏闹猛了！先生你从美国来上海看家乡戏.一定误以会是走错场子了！进了滑稽场子啦？哈哈哈！不好意思喔！调节探讨气氛！缺点缺陷有的可以克服的.有的先天的缺陷难以克服的.有的可称得上致命伤！缺陷就是缺陷.缺陷能成为特色！成为风格！也唯独你这位极为独特的风格了！今天作为小学生能与你教授级先生平起平坐探讨问题感到极大的荣幸！你若不感到有失身价的话,本人以求知的心态向你学习！那怕是头破血流也值得！再见！

回复 倾听 的帖子

正常，地摊小报的销量一定会比文汇报高（要是该报不是实行单位配送的话），当今社会再也正常不过了，就像网络上点击某小区某女子为情跳楼和分析、解剖某艺术作品一样，点击率不能比的，正常，这个和攀附高雅无关。呵呵，我这么一回话，帖子又上窜了，哪天下跳了，再来一下。呵呵，不正常吗？

小学生?!
本文来源于: 中国沪剧网(http://www.chinahuju.com) 原帖地址：http://www.chinahuju.com/forum.p ... mp;page=2#pid107193

小筱月珍老师也来上过课.她的唱腔旋律别具－格.吐字有口劲.被人称为刚派,这是她的特色风格.但她的吐字带有苏州口音~~~~~~~~~~~~~~~~~==============宋丹丹, 非常喜欢!
本文来源于: 中国沪剧网(http://www.chinahuju.com) 原帖地址：http://www.chinahuju.com/forum.p ... mp;page=2#pid107193
本文来源于: 中国沪剧网(http://www.chinahuju.com) 原帖地址：http://www.chinahuju.com/forum.p ... mp;page=2#pid107193
本文来源于: 中国沪剧网(http://www.chinahuju.com) 原帖地址：http://www.chinahuju.com/forum.p ... mp;page=2#pid107193

好比美人痣，西子捧心都成为欣赏的对象。

人们的审美观有时候就是这样子的。


本文来源于: 中国沪剧网(http://www.chinahuju.com) 原帖地址：http://www.chinahuju.com/forum.p ... mp;page=2#pid107193

本来应该诟病的反而变成优点。
------两弯似蹙非蹙ズ烟眉,娇袭一身之病.泪光点点,娇喘微微. 心较比干多一窍,病如西子胜三分.