关于付费的一些看法

看了所有跟帖，很有意思，沪剧网藏龙卧虎，能人云集，能言善辩的，不乏其人。也有很多值得学习的，值得思考的，
茶馆老板闲得慌，希望有志同道合的茶客多多，议论议论害人的【沪剧】，开茶馆要场地，要茶具，要跑堂的。。。总之，需要【钱】。现在，茶馆创办者说明了情况，大家有了些了解。
记得有个沙龙办得很好，在城乡结合部，当地原来的本地人很多的，喜欢这个【东西】。每到沙龙活动的时间，满座。有的从上午开始就来【抢】座位了。办沙龙的人【也是其中一个傻傻的喜欢这个【东西】的人，为了办出点名堂，搞点彩唱之类，有人出主意，买票吧，补贴点费用，票子卖4元，那天来看戏的老头老太只有1//3了，害人的【沪剧】呀，作孽。
俺无聊，说说话，闲着也是闲着。俺是爱这个，恨这个。不针对任何老师的。
比如：小步老师说的【换位思考，为对方想想，或许心头的不开心可以解开点】
比方说，古龙大哥的一个跟帖写的也很好，做什么都【留点，，，，
比方说，有的朋友说了，不是不付这个【钱】，不方便，有想法，确实心里的不快，需要解开。
真的，有很多朋友有这样，那样的想法的，还没有说呢，或者不想说，说吧，不要憋着，不要不开心哦。
办网站确实太难了，俺为小黄难过。怪谁呢？俺想想，真的不能怪谁的。

新年之际，我真心祝愿所有的朋友，老师们身体健康，快乐。快乐是第一重要的。
也期望通过站长的努力，全体网友们的支持，不但要维持好沪剧网，也祝愿越办越好。楼上爷叔讲的好。大家来讲讲。大家想想办法哦。

      古龙先生的帖子娓娓道来，循循善诱，入情入理，摆事实，讲道理，观点鲜明不强加于人。
      论坛这么好的文章并不多见， 顶了!

回复 镀金少爷 的帖子

政府不支持.靠百姓个人是相当困难的.政府只要拔一根毛.任何事都介决了.这些好出发点的争议也没了呀.想想办法能否与政府挂上钩.

滩簧西乡调 发表于 2011-1-30 20:25
回复 华雨文 的帖子

那我要为自己如今都到这年纪了还能保持得罪人的个性而自豪！！！老人家曾批评江青女士 ...

我们上班或是面对客户时多少有点收敛，而在网上我也是率性而为，毕竟没有利害冲突，只是说出自己的观点。

回复 古龙 的帖子

昨天半夜了，近12点，手机忽然响起，一看简讯，是一位开头为139XXX的朋友发来的，内容是“古龙先生的回帖你看了吗？回了吗？”大意是这样的，我回了简讯，问何人？其未复，于是我今天上来看看。

这几天由于忙着赚钱，所以没怎么上网，既然139的这位朋友很想看看我对您回帖的看法，那我就要认认真真的回复，不记枉费古龙先生码字的辛苦。

先申明二点：
1、我们不是打笔杖。
2、我与古龙先生私交不错，只说观点不伤和气。

1、“仅有80多位真正关爱网站的会员付了会费。”注意到‘真正’二字了吗？潜台词是什么不用说了吧，大家都明白。
回复：潜台词是，没有付费的会员都不是“真正关爱网站的会员。”是吗？如果不是，那么你的“话外音”究竟想表达什么意思呢？

复曰：话外音是高先生的，我不知道，而我想的是，不付费没关系，个人自由，但不要讲大话、空话，还来个什么“呼吁”，要是‘呼吁’有用，还要公务员干吗？

2、“一年没个20万人民币谁撑下去？”这是告知我们办网站不仅需要钱，而且需要足够的钱，不然会停站。
回复：网站缺钱的确是无法正常运行的原因之一，中国沪剧网目前能够运行，谁都知道是因为黄站长至今还负债扛着。此外，选择业务不当、管理水平不高，也是不少戏曲网站骑虎难下、难以为继甚至于关门大吉的一个主要原因。谁都知道戏曲网站很难办，中国沪剧网也不是生活在真空里的。当初蛋糕想做大，但是没有想到大有大的难处。这的确是个教训。

复曰：选择业务不当(这也不存在这个问题，而是一开始就没想要以盈利为目的。）管理水平不高（我们并不是专业的网络公司，所以仅凭自己的技术与个人所长，谈不上管理）当初蛋糕想做大，但是没有想到大有大的难处。这的确是个教训。（我们会记住这个教训，而事实上是一开始办的时候小黄就听到不少人的经验教训，但还是执意要办，可能是没想到会真的搞大。）

3、“我一共用掉了10万余元，其中借5万元外债”。这就表明人家以前是在借债给你“玩”。
回复：市场经济时代，办网站想赚钱是无可非议的。借债办网站，精神更可嘉，但好象办网站并不仅仅是为了给网友“玩”的吧？看下文就知道，其中最重要的，还应当是有“安身立命”的第一需求的；


复曰：市场经济时代，办网站想赚钱是无可非议的。（原来没想赚钱，而现在也没以赚钱为目的。）

4、“我也指着我技术吃饭，养家、糊口，我这么大的人了，现在还在吃父母的，我自己又该如何思考？”恻隐之心，人皆有之，谁听了不心酸难过？
回复：换位思考，现在赚什么钱，都不容易，为了办好沪剧网站，站长连自己的父母双亲都拖累了，何况沪剧网还在继续赔钱，小黄站长真是值得同情的一族。
既然因“爱沪剧”而选择了创办中国沪剧网，并且认定这是一条“弘扬沪剧艺术的”正当之路，在这一点上，小黄站长是勇于面对失误和承担后果的。不论在网上网下，市场经济时代，市场竞争是十分激烈的，有时甚至还是很残酷的。专业沪剧团有人养着还叫苦不迭呢，何况一个民间的中国沪剧网？


复曰：是值得同情呀。

5、“现在连基本维护网站的资金都不平衡了，我找谁说理去？”‘问苍天’的悲怆意味表露无遗。但这个‘谁’倒不难找，找不付费的会员说理去呀。“我为你提供了服务，那就请你付费吧？”
回复：有许多戏迷网友至今没有付费，中国沪剧网也尽可以“不予服务”的。迄今为止，没有人“强行、硬逼”中国沪剧网一定要为别人“服务”！现在你却偏偏要找“不付费的会员说理去”？为什么？因为至今没付120的会员，就一定没有“给力”于中国沪剧网？真是令人啼笑皆非的逻辑！

复曰：有许多戏迷网友至今没有付费，中国沪剧网也尽可以“不予服务”的。（这也属于得了便宜卖乖的一种，我不多解释什么，但至少许许多多的人从这里得到了许多精神食粮，这是真真切切的。包括那位当时说走走走又来来来的映老前辈，不管什么事先指责我一通，我都气急败坏的送客了，却后来又是续水请坐了。）
      迄今为止，没有人“强行、硬逼”中国沪剧网一定要为别人“服务”！（玩了这二年，网站没想过要网友们付出什么，但也没想到会有“强行、硬逼”的潜台词出现。来我们网是因为大家爱沪剧，不是爱小黄或是某个人，但真真切切让大家留下来的原因除了沪剧本身之外，便是我们这的氛围与这样一个交流的平台，那这不就是我们付出心血去建立的吗？这样的话好比，我来你家吃饭，吃完了，不管菜好坏，还回敬你一句：你干吗硬逼我吃饭呀，尽管我是吃饱了。）



最后我想说的是：可能我当时想到收会费时细节也没考虑清楚，比如西乡调这样的情况 可能也不在少数，而我们应该对予这样对沪剧网有过付出的朋友给予VIP，我说的VIP只是一个代名词。应该更细的制订细则，而不应该有此尴尬局面出现。
另外：我想古龙先生所代表的许多人的想法，我认为这也很能理解，同时我也很好解释，对于来玩的网友大家都很欢迎的，而现在所提出要收费的项目是因为占用了网站服务器的资源，所以只要不涉及资源占用的我们一率不收费。说白了，就好比我们租了一间商务楼，而大家租了商务楼里的小房间。根本谈不上赚钱二字，因为我们不是二房东。而古龙先生代表的朋友，就好比是来商务楼窜门的朋友，公用设施随便用，要进入别人租用的小房间，那才要付钱。

回复华雨文版主：
一，赞成华版主的“先申明二点”：
1，我们不是打笔杖。（其实有些事还是越辩越明白的。）
2、我与古龙先生私交不错，只说观点不伤和气。（这原本就是论坛应有的风气吧？）
二，需要说明的是，你说的那个半夜接到的电话不是我打的，我也没有要求别人这样做的习惯；他和你说的什么话、想表明的是什么观点、想干什么，我凭人格担保，的确不知道。
三，我的文字，明明白白的码在那儿，是回复高山流水先生的。
是非曲直，任人凭说，咱们都不要重新编辑和修改一个字。我建议版主一直作“置顶”处理。
顺祝：除夕夜快乐！
又：沪剧网不该我去的地方，是要付120才能进入 ，起先不理解，现在明白了。

回复  华版主
      我早在今年年初就用短消息的形式跟站长交流了我对他做法的看法，但他好似没看见，没做回复。无奈，我只得公开表达我的观点了！其实，这样也很好——因为有此想法的绝对不止我一人。
      【世怡 2011-1-2 21:52
            站长，不是vip，连自己过去发的帖子都无资格浏览，这好像有点过分了哦~~~】


      

我认为网是一个平台，上来发贴是正常个，但是搞特权就介正常了，是非全部开方，希望站长三思，三六九朋友多多有，急难之中无一人。

滩簧西乡调 发表于 2011-2-3 12:28
回复  华版主
      我早在今年年初就用短消息的形式跟站长交流了我对他做法的看法，但他好似没看见，没做 ...

欣赏你的做法，网站论坛就是要有话题，要各有论点这才能有活力。

“而古龙先生代表的朋友，就好比是来商务楼窜门的朋友，公用设施随便用.”
今天有空，就在“公用设施”串一回门，哈哈~~！
1，我无权代表其他人，只能代表我自己；2，凑满回复70个，再增加一些点击率。

戏曲网站如何能长久的生存运作，一直是一个问题。“一网双制”的模式是一种探索。在这个模式下，普通会员与vip会员各自获得相应的服务，个人认为：交不交费不能作为是否“真正关心爱护沪剧网”的标准。

给力.支持!

古龙 发表于 2011-2-1 10:18
楼主高山流水，请稍安勿躁。在中国沪剧网，您连性别都保密的，年龄当然也可以大小由之的。我还是称您先生 ...

古龙先生2月1日对我‘关于付费的一些看法’帖子作了回复。
    古龙先生在回帖开头就讥诮给我‘看法’帖子加分支持的人是极少数，问我知不知道占多少百分比。不太清楚，大概比银行储蓄存款的月利率还少吧。这人数多少又说明了什么呢？是不是因为给我加分支持的人是极少数而他们所支持的观点就一定是错的？给古龙先生帖子加分的人好像还要少，这又作何解释？对付费的看法是否近乎人情，合乎道理，不在乎加分人数的多少。这些加分支持的朋友我几乎都不认识，他们只是通过这种形式来表达自己的看法，古先生不应该因为所占百分比太少而嘲笑他们。本人看重他们，不是因为给我加分的缘故，而是因为他们是一批在黄站长有难时肯及时伸出援手、真正关爱网站的忠诚网友。
    古先生在回复中责问：“潜台词是，没有付费的会员都不是‘真正关爱网站的会员’。是吗？”在回答这个问题前，必须要先提到黄站长在1月12日发表的“首次正式参与讨论网站近期发生的一些事”帖子【以下简称‘正式’帖】。黄站长在‘正式’帖中，除了介绍网站运转二年来的一些情况外，第一次正式透露了维护网站所需资金的匮乏及他自己生活的窘境。叹了生活的‘苦经’，道出了网站的‘难处’。正是由于‘正式’帖的发表，才使全体网友知道了黄站长的‘苦难’，而其核心也就是一个‘钱’字，且事关重大。无钱，网站可能关闭；无钱，黄站长吃饭也成问题。诚如另类先生所言，‘无钱寸步难行’。黄站长也是个要面子有志气的人，不到万不得已是不会轻易地在全体网友面前叹此‘苦经’的。清楚了这些就不难回答古先生的责问了。‘正式’帖前，付不付费与是否‘真正关爱网站’无必然关系。之前，大家不了解黄站长的‘苦难’，即便是‘真正关爱网站’的会员，觉得普通会员所能享受的服务内容己能满足他的需要，没有必要再付费成为VIP会员，这也很正常。至于广大会员对网站的态度本就各不相同，付费与否只是一件与自身考虑有关的事。所以，在‘正式’帖前，没有付费的会员是不是‘真正关爱网站’还真说不准。但是在‘正式’帖后，情况就大不一样了。此时大家知道了黄站长的‘苦难’，要说到对网站的态度，就无法绕开对黄站长网站来说至关重要的一个‘钱’字。当下唯有‘钱’才能使黄站长网站真正脱离‘苦难’。因此，在‘正式’帖后不付费的会员自然算不上‘真正关爱网站’，即便有关爱，其程度是要打折的。黄站长在‘正式’帖中所说的，‘仅有８０多位真正关爱网站的会员付了会费，可这些款项连交给电信局服务托管的年费都不够’！其实就是这个意思。打个通俗的比方，甲有二个朋友：乙、丙。平时乙、丙都说爱甲。某日，甲有难，求助于乙、丙。乙允诺，丙拒绝。是乙真爱甲，还是丙真爱甲？这本是浅显的人际关系常识，不会有第二种答案。古先生你不付也就算了，也无人点名逼你付，但又何必在‘真正关爱网站’这个名份上纠结呢？哪怕有人对网站不屑一顾也属正常。如果你觉得这个名份重要，付了费不就名副其实了。现在你既不付费，又要标榜自己‘真正关爱网站’，让人总觉得有点别扭。
    本人不谙网站经营之道，对于古先生在第二条回复中所说的‘选择业务、管理水平、是个教训’之类的话插不上嘴。况且黄站长有言在先，不要干涉他的内政。古先生很忙，也不必去为这些内政操心了。
     古先生在回复中的‘换位思考’四个字说得太好了。你与黄站长换个位，沪剧网就当是你古先生办的。那我请问‘古站长’，在缺钱的苦难之际，你在思考些什么？你最关心什么？你觉得付费与不付费的会员，哪个够朋友，哪个是真爱？西谚有云：“在你稻柴堆着火的时候 ，你认识了真正的朋友。”
    黄站长有‘苦难’，要找人说理去。你说不找不付费的说理去，还找谁去说理更合适呢？说了理还不付那是另一码事。古先生回复中说，“许多网友至今没有付费，中国沪剧网也尽可以‘不予服务’的。迄今为止，没有人‘强行、硬逼’中国沪剧网一定要为别人‘服务’！”语塞，服帖！古先生确实比黄站长‘硬档’。古先生没有硬逼黄站长为他服务，而黄站长硬要为他服务，我们又能说什么，因为我们不是站长。2月2日，见到了超级版主华雨文回复古龙的帖子，对古龙的这种‘得了便宜还卖乖’的言论提出了严肃的批评。
    古先生在回复中很赞赏滩簧西乡调从杂志上抄来的一篇文章《对你说‘不’的朋友》。文章观点不新鲜，但很正确。古先生赞赏之余说道：“因为在中国沪剧网的许多人，在某些关键问题上，敢于说‘不’的人，平时真的不多。”我似乎觉得古先生在表扬我。我不正是在黄站长急需资金，在付费这个关键问题上，敢于向那些唱着“热爱、支持沪剧网；理解、同情黄站长”高调而又不付费的会员说‘不’的人吗？这些‘高调会员’倒是最应该带头付费的，为普通会员作个榜样，以示他们‘真正关爱网站’的满腔热情。《对你说‘不’的朋友》一文说到，“‘说不’，往往会得罪人......;恰恰可能是你难得的诤友。”的确如此， 我己经‘得罪’了这些不付费的‘高调会员’。但我对他们不付费说‘不’，也不是故意与他们‘过不去’，只是如文中所说的那样，“是温暖的提醒，善意的警示”，希望他们不要因为这点小钱而毁了在网上的光辉形象，给人留下言行不一，不愿助人的不良印象。
    古先先在回帖中把我描绘成‘看来道貌岸然的，平时一声不吭猫着的，哪儿“着火”就往哪儿‘浇油’的所谓‘给力’者，倒是需要我们时刻留神的，因为那才是危及中国沪剧网前途的最大隐患。看来我的‘看法’帖真是把古先生惹恼了，危言耸听地指称我是‘最大隐患’。请问古先生，你这段不仅远离讨论主题，而且对我丑化扣帽的言辞，就是你在回帖中所说的喜欢看到的‘有理智的辩论，真正意义上的百家争鸣’？虚伪，继‘高调—不付费’后的又一次虚伪！本人能力不及你古先生，形象没有你高大，平时只能像猫一样团缩在沪剧网的角落里，岂能在你等‘高调会员’、‘网站名人’面前吭声。我也真是傻，像我这等凡夫俗子猫着就猫着了，但看他们高谈阔论，招摇过市，何苦要屏不住出来吭声呢？怎敢在‘火上浇油’呢？这不，上网二年来，也就只吭了这么一声，即刻遭到古先生等人的棒喝。如今‘悔’也无用，声已吭了，油也浇了。我在黄站长网站‘苦难之际’，在呼吁付费的这把火上浇了油。希望这把火能点燃会员们的付费热情，同时借着火光也可看清那些伪善者的嘴脸。倘若有一天沪剧网由于没有足够的资金支撑而导致停站的话，像古先生这样不付费的‘高调会员’才是真正的祸根。
    古先生在帖尾教训我要积点口德。此言不仅离题而且出格。古先生对付费看法的讨论放在道德平台上来考量是极不妥当的。依古先生的说法，给我‘缺口德’的帖子加分支持的网友是否也缺点什么‘德’？如果古先生不以为然，硬要拿道德来说事，那好，就顺着你的道德说教来反观你自己。你在黄站长身陷‘苦难’，向大家求助的时候，光唱着支持、理解、同情黄站长的高调，披着‘真正关爱网站’的外衣，却就是不肯付费帮助人家，这好像缺的不止是口德吧？奉劝古先生，就当是献爱心捐助，你还是把这点小钱及时付了吧，帮黄站长渡过难关，为自己积点德吧。

    祝古龙幸福快乐，并颂春绥！

我也是上海人、从小生长在上海、渎初中时就爰好沪剧、记得那时有剧团在虹口区工人俱乐部（四川北路、横浜桥）演出、我一放学就去看‧（俱乐部对面是我母校四川中学、也就是粤东中学）退休后我到太仓定居、但还是爰好沪剧（音乐）今年‧我刚学电脑、知道了沪剧网、以前也是随便看看‧但我了解到办网是一件多么不容易的事、支示网站也就是支持我们所有的网友‧这是我迟到的发言、请指正，