浦东原住民
发表于 2011-11-6 11:33:31
很真实的看法,但也很官僚。看不出对沪剧的那份执着,只是在按部就班的完成任务。沪剧的不景气在我看来不仅仅是观众的问题,更是沪剧人才和沪剧作品的问题。戏校毕业的是沪剧的学生,还没有成为沪剧人。你能保证这些人中有几个能坚守沪剧一辈子,有几个能如老一辈那样热爱沪剧,创新沪剧。想当年茅院长那一辈还剩下几个?有几个是真正热爱沪剧的。那时也是一个团啊!有的人未老,戏难见了。这才是沪剧的危机!对于艺术来说,他不仅是职业,更是事业!沪剧院有几个呢?
又见蔷薇开
发表于 2011-11-6 19:30:32
沪剧,上海海派文化的一支奇葩,乡音绵绵,余音绕梁,她魅力永存,只要大家齐心协力共同努力,一如既往地热爱她,相信一定会重振辉煌。{:1_299:}{:1_299:}{:1_299:}
blogfeiyunpu
发表于 2011-11-6 22:49:39
我们的民族工业——
请茅院长不懂就不要瞎扯。请问你对现在的民族工业知道多少?!
难得你还有心情和时间研究中国的民族工业,真令人咋舌哦。
我愿意给你提供一些些简单情况:
三一重工总裁成为中国首富,完全是私营企业。今年他刚成为中央候补委员,很可能到明年就转正。
联想收购了海外企业,在美国也卖得很红火;汽车行业以小吃大那个震惊世界汽车行业的例子;再加上沃尔玛那么多中国制造的产品难道都是非中国民族工业产品吗?再去义乌小商品市场看看吧——
不多写了。
期望茅院长去百度搜索一下民族工业的定义。
再说,如果类比的话,文艺领域中的“民族工业”犹如民营剧团,而好些民营剧团的盛况难道不让沪剧界的龙头老大感到羞愧吗。
spring
发表于 2011-11-7 12:24:02
我觉得茅院长的这番话很诚恳的,现在沪剧的不景气,好像所有的矛头都指向了她,好像都是他造成的,我觉得不公平。俗话说,看人挑担不吃力。像前面一位网友好像就对茅院长有大大地不满,什么民族工业不懂么不要瞎扯,你把文章看看清楚,人家只是打个比方而已。可能文化水准没你的高,但是在沪剧领域人家是作出巨大贡献的。她觉得作为一个演员,她很成功。她的成功又把她推到了这个风口浪尖上,我想她也不想看到沪剧是今天这个局面的。大家都理智点,客观点,所有的大环境不是某一个人能掌控的。现在的青年人连上海话都快不会讲了,不要说沪剧了。我喜欢沪剧,支持茅院长!!!
金色的沪剧
发表于 2011-11-7 14:35:35
spring 发表于 2011-11-6 22:24 static/image/common/back.gif
我觉得茅院长的这番话很诚恳的,现在沪剧的不景气,好像所有的矛头都指向了她,好像都是她造成的,我觉得不 ...
茅院长做演员是很不错的,但作为院长这个重要的角色,带领沪剧走出现在的困境,运用她自己的讲法“我没什么妙计”。这说明沪剧的实际今后面目不大会有改变,但她个人认为还是比较乐观。作为一个沪剧届,特别是沪剧机构的一面红旗的领军人物,光摊苦境,讲事实还是不够的,更重要的是要有解决问题的方法,并在一定的时间内用结果来验证她方法是否正确。
如果今天沪剧院是一家私有公司,或上市公司,业绩不好的话,CEO(院长) 就要被公司理事会,或股东抛弃,这样一来的话,要讲到为啥资本主义的商品(包括文艺商品)要比社会主义的商品来得优越性了。沪剧要成功,我认为要成立一个监督理事会(有7-8 个人来组成),对高级管理人员院提出一定的生存和发展指标和要求。
快乐风儿
发表于 2011-11-7 18:08:55
那按照此逻辑来推理,大环境的不好沪剧就会不好吗?为什么不找自身的问题?为什么不讲的深刻点?
blogfeiyunpu
发表于 2011-11-7 21:42:04
大家——这里那里的网友以及以往的同学同事——都知道我是个直性子不会弯弯绕,知无不言言无不尽,当然得罪了人是难免的,还好五七年过去了大概在我有生之年不会重演。按说专务编剧的人不宜于评说演艺界这是犯忌的事,可我问心无愧即使无人问津也并不在乎名利地位,所以一而再再而三地直言不讳。
继续讨论我的本土剧种和大环境的关系。
曾经当过证券业主管和期权主管,就拿这来说事——好比经济不景气,股市一片萧条;但总有跌得惨和还能稳得住跌得不那么惨的;再有跌了下去没有可能见底一直到破产销号的以及跌了之后股民们照样信心十足抢着进市或者准备着抄底的。
那么,就由此来看沪剧——茅院长自从第二届梅花奖之后一直在努力想突破争取自己的二度梅,这一点无可非议也是有目共睹的。可惜的是花费了大力气还是在雷雨上出线入围。换句话说就是别无新意——包括露香女和瑞珏,哦,还有十年磨一剑的董梅卿。
再看由于生角的金童纷纷离开上海沪剧院,特别从崇明引进的人才钱思剑直到很晚才有和茅院长搭档的机遇——不算红灯记这一对父女。要是没有来自徐汇沪剧团的孙徐春鼎力支援,那么上海沪剧院有好几年的情景还要惨。
至于说到断档,当然,五朵金花中三朵在上海沪剧院,两朵退休只剩一朵独放。其间说实在的徐蓉就早该挑梁——她在长江戏曲赛中获奖就是明证。因而断档一说也并非是真实原因天然因素。
通观另外两朵梅花,没有严格地去再次核对——记得都是属于外借或者自立门户的情况下摘取的。如果我记忆有误请业内人士和沪剧戏迷指正。
清风歌是长宁团的,那一段星斗暗好极了——至今百听不厌,我还分析过其中糅合的杨派唱腔;宋庆龄在上海是工作室的独立性项目。
从这两个例子来看,其实和上海沪剧院的关系实在可怜。而这两部戏从立意来讲就远胜于茅善玉的好几部大戏。更不必去说龙虎山奇缘和黄梅戏女皇了。
同样拿世博来比较,露香女虽然涉及松江的顾绣,可是顾绣在目前或相当近期的刺绣界实际上丧失地位——上海国际大都市并不重视这一遗产;何况题材落入俗套——鸳鸯蝴蝶;相比之下,梦圆曲立意就明显高出一截,详细的就不再重复。尤其可贵的是陈苏萍演到满头白发坐着轮椅,哦,还有我们很快就又看到吴梅影顶上去出演女主角。——记得有网友抱怨为啥茅院长的B组脚色始终没有看到在舞台上亮相呢。记忆中那一位还是她的弟子。
再说,京剧界好多剧团剧院本身都是人才济济,自身生旦净丑行当齐全;可是经常性的有联合演出人才交流,这方面最新的例子就有天津京剧院和沈阳京剧院联合演出武戏八大锤。沪剧界里面长宁有外借陈瑜张杏声的优秀范例,马莉莉工作室特邀华雯的宋美龄。但是,注意到上海沪剧院除开外借孙徐春之外别无他例。而外借原本上海沪剧院的孙徐春又完全是因为玉女没有金童的缘故。很可惜这位金童没有梅花,失去了沪剧界第一位男性演员摘取梅花的可能性。
京剧界和越剧界还有很好的例子就是流派荟萃。还有好几位名角新秀同台,比如四郎探母锁麟囊等等。在沪剧界至今很难想像这种盛况的诞生。比如联合演出雷雨五个陆雅臣等等。老的流派都没有很好的继承,茅院长何来新的流派诞生呢。如果真的诞生了一个新流派,还能说不景气吗?难怪要说不能说沪剧不景气。
总而言之,上述这些都和大环境毫无关系。
如果说民间社团民营剧团的活跃,那更和大环境无关——甚至于更反衬出上海沪剧院的落伍。
曾经是十大之一曾经是四面红旗的沪剧的现状凡是上海人都清楚得很。不必推到大环境上来——就是最最新的青年团出现了成立以来迟迟不见新作的局面。
任重道远——寄希望于上海沪剧院彻底改制之后,期望于青年团的独立成长,厚望于新一任(早早晚晚)的上海沪剧院院长。
blogfeiyunpu
发表于 2011-11-7 22:30:03
回复 spring 的帖子
茅善玉的文化水平不用我来多说——大家再去看看魅力海上花就可以再次体验。那明显是拿了别人的稿子绝非自身的写作,而且眼神经常瞄向镜头而不是对着采访的主持人。
至于说到演艺界尤其是戏曲界的文化修养,很多大家/大师都是不断提升有目共睹。只有停步不前的人才会落伍。这方面的四大名旦自不必言,就是黄梅大师黄新德的文笔也是好极了。青年人进军研究生的实例也很多,这些毕业论文是不能捉笔代刀的。
再说比方,当然知道这是比方,但是比方也有恰当不恰当的问题。
回到领导和演员双肩挑的问题。我曾经非常喜欢茅善玉,尤其是一个明星的遭遇。然而随着时光流逝,她的脚色越来越缺乏新意别的不说单就老是在鸳鸯蝴蝶里兜圈子以及一些明显是说教的题材——由此带来的后果就是二度梅终于只有丁是娥的雷雨了,可惜的是仍然没有突破前人,于是我们听到了茅院长活了仿佛二百年的感叹。
什么叫做看人挑担不吃力呢?同样是上海三大沪剧团体,为何另外两朵金花的近期色泽光芒就超越了这一朵呢。按说市级院级更有优势才对啊。举以说明的事实有梦圆曲/上海屋檐下/红梅赞/红叶魂等等。与之相反,茅院长基本上是在炒冷饭。比如江姐本来是人沪的杰作之一,却为宝山沪剧团大添光彩——既应时应景又有与时俱进。我个人观点是因为茅善玉不适合江雪琴这个脚色,所以她没有兴趣去歌颂去排演;同时也不去发掘别人来上演复排人沪的优秀剧目——感兴趣的是适合自己的比如家进而再演变为瑞珏。
其实,一个团队必须要水涨船才能高,一花独放难以成为胜景。茅院长谈论接班人一下子跳到毕业班刚进团的新人,从口气来看一来是证明自己工作有成效,但同时也就暴露了不够重视新生代早就在挑梁的那一届。
同样,旧话重提——川剧黄梅与茅院长同时代相仿级别的沈铁梅韩再芬早就有顶替金子和冯素珍的人选且在舞台上大放光彩。那么,对比下来,茅院长作为一个承上启下的演员在培养徒弟上也是不算得力的——她的徒弟最光彩的一个镜头是央视戏曲春晚上唱了一段 紫竹调。虽然唱得很好,机遇难得,可惜的是仍然是老掉牙的罗汉钱燕燕做媒。
总之,领导没当好,演艺有退步。
要说没有多大变化的就是扮相上看不出多少沧桑,当然她是再也不会演周小红了。于是,金丝鸟就成为她自己始终没有超越自己的一个里程碑唱段。
好了,就此打住。
问题青年
发表于 2011-11-7 23:31:12
茅的B组没有上那宝山有B组上吗?同样没有!不是不让上而是上座率的问题 茅擅长糯柔、华擅长刚强都各有特色 目前有超越这二朵金花的吗 无奈啊!!!还不如看看豆豆青年团的 培养下一代是正确的方向。{:1_275:}
blogfeiyunpu
发表于 2011-11-8 00:15:23
楼上不用拿宝山没有替补来说事。
宝山现在确实没有顶得上华团的人物,再说他们也没有和上戏办班的条件——这一条就是市级单位占优势了。
但是,同样的情况下,川剧黄梅的接班人问题解决得比较好也是事实。更不必说京昆了。
至于为什么洪立勇他们这一届同样也被楼上撇开,很可以从导向性上找找原因。
blogfeiyunpu
发表于 2011-11-8 00:26:48
继续和楼上说说个人风格。
谁说华团就擅长刚强呢?请看看她的梅花——东方女性里的方小姐,哪儿体现了刚强。
不要以为她有一个拼命三郎的外号,就以为她只会刚强不会软糯。
反过来,楼上倒是说出了茅院长的弱点——戏路子过于窄。
原先青春少女自有一番风韵。到现在还是靠软糯这一种风格就难免捉襟见肘。
回想一下,人沪三位以及杨飞飞汪秀英王雅琴顾月珍哪一位大家不是多面手呢。王演出天下第一老大娘话剧本的沪剧版,就是顾月珍也演过赵一曼英雄花旦,汪的戏路子简直是让好些人望尘莫及。
茅改变戏路有一个很好的范例——我极为赞赏——就是反串越剧碧玉簪里王玉林的娘。可惜不是她的本身剧种只是游戏红尘。
陈树伟
发表于 2011-11-8 00:42:36
茅善玉的说法某些还是较客观的.但是沪剧包括京剧越剧等戏曲,遇到的瓶颈现实.属景气还是不景气.需要确定的.这问题不能木棱两可!茅说沪剧不是不景气.那又何谈得现在小河有水.要坚持不能让它断呢?说明小茅内心也不可否对沪剧现实状况的认可.只是比较乐观而言!
spring
发表于 2011-11-8 07:58:11
从另一个角度看,可能大家对茅院长爱之深,责之切。无论是茅茅还是华雯,都是我喜欢的演员。作为观众我可能只看到了舞台上的一面。作为演员只要演好每一部戏,而作为团长考虑的就是方方面面,一个好演员不一定是一个好领导。同样我看了马莉莉老师的《灯,总是亮着》,觉得做一个演员也好,做一个团长也好。和再上面的领导也有极大的关系,很多时候,头上的光环也是她们的枷锁,好与不好大家都盯着,确实也是不容易的。总之大家少点抱怨,多点支持。爱我们的共同之爱。
陈树伟
发表于 2011-11-8 09:45:43
所谓的大环境问题,我们只有去适应它.因为社会在进步科技在发展,随之人们生活习惯的改变,是无法阻挡改变的!所谓的大环境问题中除了不利方面.还有有利的一面.那就是群众文艺蓬勃兴起.沪剧大家唱如雨后春笋的景象.是前所未有的.他们就是沪剧事业的支持者,只要你能出好戏.首批进场的就是他们!这批沪剧爱好者多半是60,70年代培养起来的.我们除了培养沪剧事业的接班人使它不断层,不断水外.更需要多出好戏,尤其是要创作迎合当代青年人的精神食粮.培养观众.使他不断层,不断水.这两个方面缺一不可!
金色的沪剧
发表于 2011-11-8 10:11:02
本帖最后由 金色的沪剧 于 2011-11-7 20:13 编辑
回复 spring 的帖子
今天欧洲希腊经济风波,希腊人民因切身到自己国家和个人的经济利益要求PM(总代理) 下台,重新换人,让有能力的人去做这份工作。沪剧同样也是,如把沪剧剧场座满,剧目内容和唱腔适合各种年龄层次观的众,提搞沪剧院员工收入的: 比如讲2倍的上海平均收入,等等作为沪剧景气的基本指标的话,沪剧人在评估现任院长或寻找将来沪剧总代理人时,就不会用个人感情的色彩去看茅茅,或下一个院长,更是去看他(她)的能力和是否胜任这分领导工作。
比如再讲点,拿美国总统来讲,做八年是最长的时间。有的一任没到就换人也有,尼克松总统的就是这个情况。所以沪剧院长马上需要新面孔,并在沪剧院外的要成立一个监督理事会,为沪剧院制定一下政策和目标,并且有一定行政执行权。