陈树伟就沪剧科班和业余出身从培养到成才展开讨论

陈树伟发言：

非常感谢上海小步和文文釆访上海戏校的实况.这样报道很有必要.意义非凡.要当一名演员很不简单.从60年上海戏校招生起.有关领导就着重提出沪剧要两条腿培养演员.改变原先的拜师.随团学员的旧模式.采取了系统的课班教育模式.大大提高了沪剧事业演员素质及技能.沪剧是演现代戏为主的,有必要像京,昆,越剧那样练功吗？当时很多人也有不同想法.但事实证明练与不练大不一样.尽管演的不是古装戏.两位演员同在一个舞台上.明显就有差异.沒练过的演员就沒台风.身上少节奏感.台步不轻盈.就连戏剧学院的话剧演员也练基本功！可想而知系统培养的重要性.沪剧有时还演清装戏如楊乃武与小白菜,甲午海战等戏.更需要武功的技能了.从60届开始到茅善玉,孙徐春以至下面各界的演员培养,都是系统性的培养.俗语说十年出一个秀才.但十年不一定能出一个戏子（尖子）.大学本科学四年.学戏却要学六年（指我们60届这一代）可见学艺的艰辛！看到以上的照片触景生情.回忆起本人孩童时代勤学苦练的情境.同时也想到一个问题,现在戏校培养的这批演员能有几个能出道,成为名演员啊？除了一二个人外其余还不都是绿叶吗！这是搞文艺的特殊性.你说可惜吗？要讲可惜.可惜的事多着呢！我们这一届有位号称小丁是娥张某某文革中被改行去工厂.真是不可想象！你想当演员先有作好当绿叶的思想准备.否则就別干这一行.何必吃这翻苦呢.网友也许认为这是沒出息的言论.但是文艺的特殊性.事实的残酷性是明摆着的.有网友提出能否输送一批去区级剧团.这提议很好.对个人及事业均有好处！

金色的沪剧对陈树伟的 Prompts：

陈老师可以把这个话题可以再重新例题再深入的讨论，让业余的看到科班出身在舞台上形象，包括唱，表演是业余很难达到的境界；同时也要让专业的看到，即使是科班出身，最后在舞台上成才的概率还是很低的，需要是用心投入，单靠复制，模仿长时期要被淘汰的。一个沪剧班 30-40 个学生，现实上真正能搞这个吃饭的就讲沪剧院还就是2-4 个能演到主角， 让其他（她）人被雇佣到民营，区级沪剧团是他(她)们的出路。

回复 金色的沪剧：
好！好！好！说得好！我在其它贴子中看到有这样的一句话,大意是目前有专业看不起业余的倾向.顿时我脑海中出现另一种相反的感觉.......好象不是吧！......是某些业余的看不起专业的倒是有的.手法而且又是多样的.无边际的吹捧.有的甚至捧到了＂沪剧王子＂的地步.抬这贬那.意在沪剧院某某下来.让某人上去.定成另一对金童玉女.业余的拜师也成了金字招牌.业余的不输给专业的.他们自以会很懂戏（指专业）其实差远了.对于这些说法.不要说有力反击了.沪剧院在网上连一个人影子都不见.好得网上广大网民还是分得清是非的.想想不可思议.课班出身六年的跌打翻滚竞会如此一文不值？可笑！某些业余出身的花錢做了几张碟片（做碟片录音不好可以反复录.再不行还可以技术处理.音色也可处理）在社会上流转.推銷自己.被称作小有名气.被个别人捧为沪剧王子了.真可谓验证了大导演的一句话.老爷太太都是自己喊出来的（当然本人还是要有一点本錢的）同时也验証了某个网友的这样一句话.＂沪剧是最少科班训练难度的几个剧种之一,（别的就是上海同样产地的滑稽戏,文明戏了）几乎和话剧一样,因此在沪剧这个领域里按理说更容易冒出头＂看了这句评价感触非凡.京剧不愧为国粹！京剧的票友才是顶级票友！难怪沪剧被有些人称为＂土沪剧＂今天看到戏校坚持系统的培养沪剧接班人感到欣慰！沪剧有希望！在此顺便回答某人的一句话.本人决沒有为你呆在什么地方太费心！本人是为沪剧事业的前途担心.沪剧院再用老的标准招人.或用不正当甚至收受....插队式招人.进来的人又不再加培训.沪剧院将要去掉一个耳朵了一－沪剧完！对那些贬词只能是看作他（她）不了解文艺单位的情况罢了.除了不了解还有其他因素吗？有！有各位网友指出的上网问题.沪剧院同志几乎都不上网.比社会上的老头老太还不如.这问题点中要害！沪剧网是面向全国及全球的譽論阵地.从事沪剧事业的不爱沪剧网.关心沪剧网！正常吗？你不关心.沪剧网在某种人的心目中成了捕魚网了.作为沪剧事业的领军人物茅善玉你的一言一行不尽是代表个人.而是代表着沪剧院！这是你所处的身份决定的！请放下架子.抽一点时间到群众中去.有空也上上网.带动沪剧院同志上网.以戏会友肯定会受广大沪剧戏迷的欢迎！戏迷们会更爱戴妳！沪剧迷因为爱沪剧才会对沪剧院特别的关心.我们也要真诚的爱他们呀！下面才是人民大舞台！动员演员也下去！下去既能传授沪剧知识.又能学习锻练自己.对事业有利对个人也有利.不尽是二利而且是＂三得利＂！戏校的学生毕业了单独成立青年团很好！不被主团人材压死.有利他们的成长！这批学生从戏校毕业后还得要坚持练功练唱.作为上班的内容之一.千万不要放松！曲不离口.拳不离手.确保沪剧事业的演员素质.技能整体的提高.沪剧寄希望于你们！      老人的寄托

陈树伟继续讨论：
  再谈一个问题.有位网友讲得好.沪剧几乎像话剧.但我要补充一点沪剧的特性还是属戏曲.它比话剧多了一个技能唱！人物感情抒发用唱腔的艺术手段大大高于话剧.话剧是沒有唱的.话剧一个演员单独内心抒发,用大段说白极为困难.如江姐一个人在舞台上唱看城楼.如智斗中阿庆嫂.刁德一,吴传槐三人的背弓唱话剧是无法体现的.型体美也高于话剧.同样演四凤沪剧可以走轻盈的云步.很美！沪剧观众能接受！话剧的观众就难以接受了！但是沪剧的主体表演是话剧的表演.如;演员的案头工作;是阅读,分析,理解,感受.演员的排练;是行动,信念,感受.演员在演出中;是松弛,自然,朴素,鲜明,优美.演员如何来判断自己所扮演的角色性格？规定情境？人物关系？心理动作？语言动作？形体动作三者的关系！内心视象？双方对白比作是什么？什么是心理节奏？什么是潜台词？要学的东西太多了！也不知戏校有沒有话剧的表演科目？沒有一定要补上！

华雨文加入讨论

沪剧院是有人上沪剧网滴，而且茅院长有空也会看看的，但是上不上网与沪剧的发展没有必然的联系。
我认为大家就要炒作，而且沪剧更要拼命的炒作，像娱乐圈这样的炒作才可能红起来，我们办沪剧网也是希望这一传统的戏曲在网络飞速发展的时代上落后于其它剧种。
而京剧的发展不光是靠票友，更是多方面的支持，有许多国家领导人喜欢京剧，它从昆曲发展而来，而昆曲有着600年的历史，在明清时期不少的文人骚客为之动容，奋笔，所以才有了之后的辉煌，更是有倾家荡产的自组戏班，并将这些家班带到全国各地才有了遍地开花。
而沪剧的语言性局限了地方剧种的发展，从戏剧的规格与各个方面都是不能与京剧抗衡的。之前因为有了曹禺这样的大师才使沪剧在发展上有了一个层次的提高，而曹大师自建国后就只有二部作品，为什么？大家不言而喻的。如果现在的编剧王丽萍将家庭论理类的剧本制作成话剧，我想应该也会成功的，而电视剧则是更大的成功。而沪剧呢？有贴近老百姓生活的剧本吗？有艺术性很强的剧本吗？所以一个事物 的兴衰是多方面的。

  陈树伟再深入谈谈自己的想法：


  金色友你好！今日回你的贴.想谈谈自己的一些不成熟的,不全面的想法！本人认为成材与成名是两回事！戏校毕业的都是核格了才能拿到毕业证.至少算得上基本成才.不成才的中途也就淘汰了.接下来这批纯洁的孩子.将来如何成名？他们必将怎么去面对进入文艺单位这名利爭斗的黑染缸.成名有正当的也有巧取之分.所以说社会上成名的也不一定都是真价货实的.获名的条件复杂的很.有主客观因素,包含各种手段.机遇.就手段而言,繁多得很.有金錢的.联姻的.拍马奉承的.懂得人间关系重要的,然后积极创造客观条件.首先是领导及与导演的关系.甚至＂潜规则＂的不择手段！当然萁本人也必需要具备一定条件.（就是骗子嘛也需要道具）这就是称为业务资本,寻找机遇,瞄准机遇.一旦自身的资本购得上上帝赐于的机遇.那便一夜之间改变了你一身的命运！机遇包括领导的換届,内部的爭斗.政冶气侯的需要等等.举不胜举.这些孩子将来成为怎样的人？本老人不希望看到.为名利而不择手段.学戏先学做人.人格是第一位的！将来要敢挑重担也甘愿做绿叶.能上能下.为着沪剧事业而奋斗！希望我们戏迷朋友尊重红花同时也必须尊重绿叶.在这社会凡是有人群的地方,冒尖的领头者只能是少数.绝大多数是陪衬的绿叶！戏迷朋友们你在单位也不是绿叶吗？（除个别）看不起绿叶等于看不起自己！处于绿叶地位的也不等于庸才.你说对吗？
       关于您请我例专题来谈一些专业知识,不是不能谈.要谈的话可以滔滔不绝！问题是目前这沪剧网还沒形成良好的互相交流,探讨的氛围.到了适当的时侯.我会抛砖引玉.让大家一起来谈的,或者用提问式的也可以！

回复 金色的沪剧 的帖子

金色朋友早上好！年轻人急性子.可敬！本老人认为讨论的切入点应该从艺术角度来谈.互相学习！结论在不言之中更好！力求不伤和气进行善意的探讨.

赞同陈树伟先生的观点。

回复 婉君 的帖子

谢谢婉君女士支持！

陈老师，你好。看来我们都有过相同的职业。那样一来，称呼一声你为老师就不是现在太过泛泛的意思了。出于对沪剧家乡戏本地滩簧的铭刻于心的热爱，还是忍不住想跟帖。分好几段吧，这样尽管有赚粮票的嫌疑，还是能比较地梳理得清楚些些。

一，一个班级，即使全部毕业决不可能都是优秀。毛主席说过凡有人群的地方，都有左中右。借用一下，那就是毕业生永远有优良中差。当然劣等是不会毕业的，除非周立波老婆有本事把劣质品推销出国。我们当老师的在毕业答辩时也常常看到一个学生的艰难。比如我就会跳出来为某一位学生辩护：辛辛苦苦读到最后关口，没必要一定硬扣住答辩时某一个问题答不上来就不让毕业。
二，就算是平时成绩，也有高下之分。同样及格只是最低要求。况且还有考试五十几分靠平时成绩拔高些些再一平均就拉到了六十分就此合格。
三，一批学生全体合格毕业走上社会，不等于就此成才或成材。毕业不过是一张证书而已。就看目前的大学生，能否成为真正的人才都有两可。最新的一个亲身例子就是乔治华盛顿大学来的两位博士后，国内都算是不错的，可是居然连最起码的实验室工作条例都不知道。造成一起爆炸事故，搞得分校高层和地方政府都惊动了。虽然事故的后果仅仅是通风橱的两块玻璃破损。

所以，戏校毕业生进入剧团后的情况不能用既然毕业就是合格来描述来预测。

成为明星角儿的因素很多，不管是老师也好家长也好戏迷也好都需要根据大环境小环境来遵从现实承认现实。

许多原先并不一定被学校看好的学生，到了社会上却屡屡得分的例子很多很多。

同样，在舞台上也是如此。

尽有演配角得最佳配角奖的。比如我的一个网络好友张凯，公认的硬里子老生。最近和沪上一位名票谈起均有同感。

至于，许多人一开始跑龙套多少年才突然抓住机遇一鸣惊人的例子演艺界也多的是。比如赵志刚就是最早的酸柠檬，甚至于分派演老生。

现在的问题是沪剧界年轻的他们她们非常缺乏现代精神——比如说如何走向戏迷观众。相对而言，以沪剧班最差。我曾经和贵校越剧班以及其他剧种的学生有过几次剧场接触。感觉上相对活跃程度不在一个档次。比如说他们她们告诉我有的已经考上本科有的准备要考本科等等，有的是我的网络好友。可是沪剧班呢，不能不说，很让人觉得有急起直追的必要。

好吧，接下来说说专业和业余的关系。

大家都不必枉自菲薄。也不必泾渭分明。

戏曲界的票友历来藏龙卧虎，何况有的本来是舞台要角只是由于某种原因才离开了专业。况且沪剧和滑稽文明戏上海说唱浦东说书等文艺类型一样是最不需要程式（这里姑且让我用程式来替代另外一些专业词汇）的。沪剧和话剧的接近程度也有目共睹。所以，沪剧界的专业人更不必小看票友。

至于，票友界以及有戏迷如果小看专业人，那其实也无可厚非。

本来，青菜萝卜各有所爱。何况沪剧的不景气（仅指专业）任谁也不能无视不能否认。其实茅院长的那席话也不是否认而是归结于大环境了。

说到有戏迷把某某某称为王子，那又怎么了呢。叫自由他叫，笑自由他笑，喊自由他喊。最后的名堂经还不是咱们台上见！

何况沪剧皇后之称堂而皇之地见之于印刷的铅字，绝非虚拟空间的码字。

不照样登报登说明书。梅花奖参赛资料上还有正在形成中的“冒牌”，何必大惊小怪啊。

曾几何时，满天飞的亲密战友不一样销声匿迹了吗。

所以说历史自有公论。作为专业人士，最好先客观地评价专业人，对于非专业的戏迷/票友首先应该鼓励支持。要知道如果没有那么些戏迷票友，沪剧的境地还会快速没落下去。

幸亏有中国沪剧网站站长创办，幸亏社区角落那么些沪剧沙龙。

以我一家之言个人视角看来，业余沙龙票友名家应该加强团结努力合作，这才能出类似于京昆那样（现在还有黄梅戏）一级棒的足以和专业匹敌的成绩。

无意苦争春，我不是说业余爱好者一定要超越专业，而是说业余社团可以大有作为。

——如果现在的编剧王丽萍将家庭论理类的剧本制作成话剧，我想应该也会成功的，而电视剧则是更大的成功。而沪剧呢？有贴近老百姓生活的剧本吗？有艺术性很强的剧本吗？

很抱歉，也不好意思，再来被诟病的老王卖瓜一次414。

由最新热播剧我的糟糠之妻导演鄢颇——非常热门——导演，军旅著名女作家编剧迅速被上戏改编搬上话剧舞台的新结婚时代，就是典型的这一类剧本。

我得到原著作者授权改编为戏曲剧本——同名新结婚时代——选取了与话剧本决然不同的视角，更贴近大都市当代生活。剧本曾获得中国剧协党组书记赞赏——他的原话是非常适合越剧。

其实，我的本意是为沪剧编写的——谁叫我始终偏向于沪剧呢——可是，始终无人问津。毋庸讳言，曾经按照这里的网络好友提醒和上海沪剧院演出组联系，最后的答复是请和别的组去联络吧。

对我个人而言，无所谓损失——我又不是戏校编剧专业，纯粹退休玩票而已。没有二度创作三度创作，就让它停留在纸面上没有啥要紧。

至于本来有可能的双赢局面多少难哦。

我的一块豆腐干文字——黄梅戏剧本荒是一个伪命题，被上海剧协官网收编。完全可以说沪剧剧本荒也同样是一个伪命题。

本来不想再多说，因为陈树新老师上面的一段引文于是旧话重提。