茅善玉：不是沪剧不景气，是大环境的问题

    上海沪剧院院长茅善玉日前在来松江做讲座时，接受了松江报记者的采访。帖主当时也在边上。以下为帖主根据录音记录整理而成，如若有违被采访者原意，由帖主负责。文中小标题为帖主所拟。
    遗憾的是采访快结束时，帖主因场内事务而离开后台，所以最后的采访未能录音到，因而文中也无法写到。

不是沪剧不景气，是大环境的问题
       很多人来采访时一上来就说“你们沪剧不景气”，这几乎已成为一些记者的笔头习惯了，一写就是“沪剧不景气”、“接班人后继乏人”。
    其实，我觉得不是沪剧不景气，也不是京剧、越剧不景气。你看，喜欢的人仍然喜欢着，爱的人仍然一腔热情，学的人仍然很卖力，每天都有人在唱、在学。只是整个环境不一样了，人们的艺术欣赏习惯发生了根本的改变，很少还有人愿意花那么长的时间，跑很远的路，去剧场坐下来看戏。在忙完很累的工作后，他们下班回到家里，更愿意坐下来看电视。电视里什么都有啊，5块钱一张盗版的DVD，什么都能看了啊！为什么还要花2个小时去很远的剧场，花几百元那么多的钱去看戏呢？！欣赏的习惯改变了，不太愿意走出家门了。从而让整个中国的民族戏曲都遇到了瓶颈、挑战！我是这样理解的。
    所以，我要强调的是：不是沪剧不景气，而是整个大环境到了这么一个时间了。
    当年我刚刚毕业出来当演员时，那时的戏曲多火啊，天天爆棚啊！那时我们不可能想到今天。今天让我们欣赏的东西有那么丰富，这是好事啊！当然，可能有一天，物质生活那么丰富之后，可能人们的欣赏又会往简单上走了。事物总是这样的，起起落落，有周期的。太正常了!当然这一天究竟是什么时候，我现在还不知道，但一定会的。（所以你对此很乐观？——记者）我不是说自己很乐观。我只是感到现在是一个困难时期，你说是在爬坡也好，是处于瓶颈也好。所有的戏曲现在都这样，就如同我们的民族工业一样。
   （针对这样的状况，您有什么妙计？——记者）    
     我没什么妙计。现在这年代大家都很困惑啊，整个社会的心态都不对。应该明白，问题不是仅仅在沪剧，是整个链条出问题了，所以整个运转不顺畅了。

要坚持、传承，要培养接班人    
    那么我们怎么办呢？我认为，首先一个是要“坚持”。戏曲兴旺的时候我们享受过，我们很风光。那么到了现在这地步，我们也该要有个平常心，要坚持。在坚持的过程中，要去了解这个社会、适应这个社会的情趣审美的变化，让戏曲包括运作，也跟上这时代的变化。
    现在我们要做的首先是不能让它断掉。这条小河，虽然水不像过去那样丰沛了，但还是有水在那里。我们不能让它旱掉、不能让它的河床裸露。要让它继续在流，哪怕很缓慢。等到某一天，条件好了，它还会一泻千里的。我们的责任就是把这艺术传承下去，培养好接班人。只要有人，这个事业就有救。没有接班人，那么这小河就真的要干枯了。

我们沪剧是后继有人的    
    （说到人，现在大家都好像感到有点后继乏人啊。——记者）
    不是啊！我们有人啊！你们那是不了解啊。“乏人”只是一个时间段，是人们的眼光还停留在一批演员几年中正好都退休的时候。我们院也是有编制限制的，那一段时间是不让进人。等到一批人退休了，看上去当然是没人了。那就赶紧培养啊。但培养要花时间的，四年、五年，要有个过程。但很多人急功近利，就哇啦哇啦“怎么没有人了啊？！”我就说你们别急，等一下啊，等一等吧，我们已经在做了。但你不能让我明天就给你有人啊。后继是有人的！前几年可以说是没人，那时我们是在“蛰伏期”。今年7月份毕业的这批是2006年招的，28个16、7岁的小朋友，棒啊！以我的眼光看，出来的人才不是一两个。可以说，有三个男孩、三个女孩，金童玉女啊。这批小朋友中，除了花旦小生，也有老旦老生，有丑角，行当很齐全啊！我们特意为他们建立了一个青年团。接下来的三十年中，这批小朋友可以挑大梁的。当然我们也不能高枕无忧，明年我们还应该继续招生，因为五、六年后，我们这批人又要退了啊，那时候可能又要喊没人了。但招生也是有规矩的，我们是跟着教委的安排走的，发文同意你招，你也确实有这个需要开班，都要衔接上的，不是我们说想招就招的。

期待年轻人走进剧场来，哪怕10分钟    
    现在不是说沪剧没有观众。中老年的还是有的，缺少的是年轻观众。我记得当初我刚出道时，跟在我屁股后面的全是年轻人啊，除了同龄人之外，还有中小学生啊！因为那个时候学习没有那么紧张，没有电脑，也很少家里有电视机。他们的娱乐生活就是看戏、看电影啊，看沪剧啊！现在不一样了啊。小朋友们学习那么紧张，功课都来不及做，哪有时间去让他们看戏啊？小孩的学习竞争很激烈，家长的心态影响着小孩。整个社会生活节奏变了。社会在指责“戏曲不景气，你们不努力”。我们很努力了呀！现在的问题其实是一环扣一环，我们这行业不能单列开来，与其他的行业一定有联系的，跟教育体制、跟生活方式都有关系。
    我很期待，年轻人能走进剧场来看我们的沪剧。你只要进来，哪怕给我们（不是我们给你）10分钟的机会，坐下来，我们就可以打动你。可是人家不愿意进来啊！我没有更多的招术呵。

我觉得茅院长的这番话很诚恳的，现在沪剧的不景气，好像所有的矛头都指向了她，好像都是他造成的，我觉得不公平。俗话说，看人挑担不吃力。像前面一位网友好像就对茅院长有大大地不满，什么民族工业不懂么不要瞎扯，你把文章看看清楚，人家只是打个比方而已。可能文化水准没你的高，但是在沪剧领域人家是作出巨大贡献的。她觉得作为一个演员，她很成功。她的成功又把她推到了这个风口浪尖上，我想她也不想看到沪剧是今天这个局面的。大家都理智点，客观点，所有的大环境不是某一个人能掌控的。现在的青年人连上海话都快不会讲了，不要说沪剧了。我喜欢沪剧，支持茅院长！！！

戏曲不景气有大环境的因素，没有错。但是，茅善玉实在缺少一个剧种领军人的魄力、努力、文化积淀。比较一下当年如日中天的三朵花：茅威涛、马兰、茅善玉。当年她们平分秋色。如今，茅威涛已然成为越剧的扛旗人物，马兰则成为人们心目中永远的马兰花。而茅善玉——摇头。
看当年的视频，茅善玉之清丽、温婉赏心悦目，今日虽仍然未见多少沧桑，但是骨子里多了多少市井妇女的气质，这样的文化素养如何担负起一个剧种的兴盛？现在沪剧能够勉强搪塞的就是看不见的接班人培养？我实在不明白——洪立勇那么优秀的人才为什么不用，却成为作曲？朱俭的表演简直惨不忍睹，天资不佳，表演不用心，其他用的人只有程臻马马虎虎。但是就我所看：徐蓉、洪立勇、黄丽雅的气质、舞台的感染力要远远超过现在的这些人，为什么不用？！！
当年丁是娥呕心沥血，培育了八十年代沪剧的辉煌。有大环境的因素，更有丁是娥锐意进取、无私扶持——问一问，茅院长及几何？
此刻，我在听马莉莉的雾中人。电脑里存的都是八十年代的剧目。现在的所谓沪剧，说实话，票子送我都不要看——请原谅我的刻薄。但是，当年，为了看茅善玉的戏，我可以省吃俭用几个月。是我出问题了，还是沪剧出问题了？！
恕我直言，茅该早日离开院长位置，最合适的人选也许就是已然成为新锐导演的徐俊了。其对沪剧的熟悉、文化积淀、戏剧功力……否则，沪剧真的要完了。
看看马莉莉与汪华忠老师的忧虑之言——沪剧，已然是末路了。

非常同意茅院长的这番剖析和表述，希望年轻一辈的演员能经得起各种诱惑，能站稳脚跟，及时，充分的去表现自我，在舞台上扬善除恶，彰显沪剧的美丽。

我感觉茅院长说得很有道理，她也在为沪剧尽力、做了，贵在“坚持”！感谢小茅！

一段话讲得很好，让我们共同努力培养年轻的观众，壮大年轻人的队伍，沪剧就有希望！谢谢楼主。

说得是有道理的。谢谢周老师编辑上传！

自从上世纪70 年代中美建交后，中国为一直为自己国家的经济寻找出路，到90 年代，特别中国加入世贸组织后，中国全部向世界西方国家开放，包括国家企业上市，成立了资本市场。中国的工业在和世界接轨后，显得弱势，其中很多被淘汰，戏曲，沪剧都包裹在内。所以沪剧不景气是现实。

美经济学家格里斯班对很多工业的生存在资本主义经济历史中的结论中讲到，不是每个工业都有周期性，包括很多工作在内，很多中没有逆反性，能生存的只有是满足消费者需要的。

接班人也好，后续有人也好，把这个 人 更有深度的，广义的去解释。没有青年观众就没有沪剧的明天，青年观众是今天，更是明天青年演员的衣，食，住，行的经济来源。

招生新的沪剧班学生不是最终目的，要看有没有市场的需要，市场是指的现在和将来。用市场经济的观念，而不是用过去的计划经济观念的来决定。

“哪怕给10 分钟”，，，现在年轻人时间很宝贵，即使免费看，他们做这个选择都很困难，要问一下，沪剧是否到了非看不可的地步? 能替年轻观众回答这问题的，也赢到了你的10 分钟，也许会更长！

北方的相声，目前在上海青年人中有一定影响，评彈也在动用，希望沪剧新一代，在这方面动动脑用用心，走出去看一看，去听一听想一想，年青人需要什么精神食粮，只有迎合他们旳需要，戏曲才会有希望，你真正有东西了，抛的出了，他们会来的。

说得是有道理的。谢谢周老师编辑上传

理智，客观的分析，使我们看到沪剧的希望。环境使得沪剧缺乏市场，要争取更多的市场，还需要创新，要迎合年轻人的精神需求，要有只争朝夕的精神，决不能干等！

在文化大发展大繁荣的前提下，望沪剧事业有新起点，再创辉煌！

茅塞顿开

虽然说的都不错，但是多半是套话，缺乏新意。

真诚地请茅院长真诚地先关注一下自己剧院的官方网站——

请看今天的首页：



上海沪剧院2011年10月演出信息


               


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十年一剑，百场纪念
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沪剧茅派新的创造
名剧重演 再现辉煌（一）
名剧重演 再现辉煌（二）
名剧重演 再现辉煌（三）
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地址 上海市天平路38号甲
邮编 200030
电话 62821616总机转各部门
EMAIL: sh_hujuyuan@163.com

                       
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《雾中人》“是她们用生命掩护我”
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不知道多少天了，几乎是老样子。

比如略举数例——
11月了还没有11月的演出信息，仍然是过时的10月份；
军礼早就演过，却没有报道，这还真不如中国沪剧网呢；
在线视听都是很早很早-----，数量也不够格；
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总之，比之上京差得老远老远；就是上海评弹团官网也有最新的11月2日消息呢。

记得我曾贴出过上京上越上沪三大剧团官网之比较，可那么多时间了可以说不见多少改进。

把什么都推给大环境只是一种自身不力的借口；我在散文《绿色千岛湖随想曲》里提及创造小环境的重要性，对比一下，为何同样的大环境下面各剧团的境遇（性价比）还是有差异甚至于很大的差距呢？

说年轻人的重要性，当然永远是对的——未来/八九点钟/接班/传承等等；可是，就看沪剧这个剧种包括上海沪剧院最新入行的演员在内无有一人开设博客和“上帝”观众交流，谈何希望与进步啊？再能有啥F4？！

新世纪（这个字眼曾被人诟病）多少年了，电子交流连得这儿的老先生老太太都掌握了——请问你们上海沪剧院的中青年演员在干什么呢？！难道真的每天忙着排练下乡演出或者攻读青研班流派传承班？！

所以哦，我在这里再次呼吁，首先请洪立勇朱俭程臻王丽君这四位开设个人博客——在没有纯个人专场之前；然后再请最新生代的葛聪聪（与其被叶子说成是忘乎所以地怪叫——我看10/31公益性《碧落黄泉》之最——还不如好好地码字以增加文学修养）洪豆豆以及其他小朋友来赶上时代潮流。

振兴戏曲匹夫有责！

何况沪剧是我的家乡戏，沪剧和我有着那么深厚的感情联系——骨鲠在喉一吐为快。

期待茅院长以及上面提到的所有有名有姓的业内人士理解。

记得程臻是出生于高知家庭，搞一个博客应该不费事吧。

所谓爱之深责之切，此所谓也。

真不明白，上京上越那么多的青年演员博客寿命都够长的了，上沪的青年人究竟怕什么？

现在的年青人那个不博不围脖，就你们不博而且脖子也不冷？咋能吸引年轻人哪！？

言之有理！顶！

困难确实是客观存在的：生活节奏加快，空余时间减少，外来文化涌入，观众口味西化，这些对戏剧的发展都是不利的。但作为领军人物，还是应该高噡远瞩，寻找解困的妙策，领军人物两手一摊，这沪剧的传承发展还能指望谁呢？！以前国民党打不过共产党，最经典的理由是：不是我们无能，而是共军太狡滑了！历史似乎又在重演。纵观国内演艺市场，红火兴旺的有三种：电影、小品和相声，每当我听到冯小刚的电影卖座几个亿的报导，总感到不是市场缺人缺钱，而是戏剧演出组织者长期缺乏市场观念，不研究市场需要什么，不放下身段贴近市场：想想周立波，这两年一张嘴二条腿，红火兴旺，演出场场曝满，想想马戏城的ＥＲＡ，也是兴旺发达，赚得肩扛背驮，身边发生的实例证明：无所作为的论调是站不住脚的。
戏剧的快速衰落说明工作的不到位：要发展中青年观众就必需对沪剧做持续的炒作，对演员对剧团对剧本都可炒，不炒不热，舞林大会炒红了不少人，也形成了巨大的舞迷群，沪剧数十年未见上电视的大奖赛，这沪剧的沉寂便是理所当然的事。
当前需要的不是叹息，而是创造性的工作。