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标题: 什么都在变，上海话也在变··· [打印本页]

作者: 潇洒 时间: 2009-9-30 11:42
标题: 什么都在变，上海话也在变···
上海话的变迁
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上海成为商埠之后，全国各地的移民汇集上海，他们的语言势必对上海话产生一定的影响，特别是江浙人多，语言也和上海话相近，对上海话的影响最大。南北语言在上海交汇，在自由的交际中，不少词语在上海生根，融入上海话，使上海话里的同义词特别多。比如表示“合在一起”的副词有“一共、一总、总共、共总、统总、拢共、一共拢总、一齐、一齐辣海、一齐拢总、一齐拉起、一齐勒化、一塌括子、亨八冷打、国落三姆”等，其中“一共”、“总共”来自北方话共同语；“一齐、一齐辣海、一齐拉起、一齐勒化”则出自本土，现在在上海农村还在用，城里多已不说。“拢总、拢共”等多用于浙江籍人；“亨八冷打”来自闽粤语，“国落三姆”来自宁波腔的洋泾浜英语“all sum”，最初的读法是“和路三姆”；“一共拢总”曾在40－60年代的上海很常用，现在说“一共、共总、一共辣海、一塌括子”比较多。
常用词的多样化是上海话宽容度高的一种表现，它使生活在上海的外地人容易听懂近于家乡话的上海话。再举几个例子：在上海话里，“一定”有“一定、肯定、准定、一准、板、板定、定计、定规”等同义词；“大约”有“大约、大概、作兴、大约莫、大约莫作、大约光景、约莫光景”等；“忽然”有“忽然、突然、突然间、突然之间、忽声能、着生头、着末生头、着生头里、辣末生头”等。又如方位词“后头”有“后头、后底头、后底、后面、后面头、后头起、背后头、屁股头”；“外头”有“外势、外首、外头、外面、外面头、外底头”等。“慢慢地”有“慢慢叫、慢慢能、慢慢介、慢慢能介、慢慢能个”。在20世纪60年代以后，上海话渐渐放弃不少自己方言中较土气的常用词，一些吴语中的通用形式取胜，如放弃“户荡”、“场化”而通用“地方”。
上海方言词中可以包容不少别的方言的用词。比如山东人来上海卖“大饼”，上海话词汇中就加上一个叫“大饼”的词，而且“大”不读“度”音而读如近山东音的“da”。又如苏北人在上海卖“油馓子”，上海人就在自己的语言里加了个“馓”字，读如“散”，苏北人把上海人叫“绞捩棒”的食物称为“脆麻花”，上海人也叫它“脆麻花”，就连“麻花”读音也跟作“mahua”，不读“moho”；广东人卖“鱼生粥”、“云吞面”，“鱼生”一词上海人叫“生鱼”的，原不读正偏式的“鱼生”，“云吞”与“馄饨”本是各地读音不同而形成的不同写法，上海人都把它们照搬来用；在上海的宁波人把“百叶”叫“千张”；把“干菜”叫“菜干”，上海人也拿来就用。上海话可以吸收其他方言的第一级的常用词使用或取代自己的常用词，如吸收宁波话的“阿拉”替代了老上海话的第一人称复数“我伲”，“高头”、“窗门”也大有取代“浪向”、“窗”之势，“老头”、“老太”的连读声调也用了宁波音。不是歧视或排斥、而是可以较随意地吸收来沪移民的生活用语，以至改造自己，这也充分说明上海人说话海纳百川的气魄。

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------节选自钱乃荣先生《上海话的变迁》

作者: 水乡 时间: 2009-9-30 13:02
上海人说话海纳百川，“海派”语言。:victory:

作者: blogfeiyunpu 时间: 2009-9-30 21:08
所以，阿必大回娘家里雌老虎的道白已经引不起大家的兴趣。

同样，唱腔咬字也得与时俱进。

任何一种语言（文字也一样）都是活的语言。

问渠那得清如许，为有源头活水来。

作者: frankwyj 时间: 2009-10-16 14:53
这样下去纯上海人就越来越少了。

作者: 世怡 时间: 2011-1-3 22:37
上网不回帖，等于浪费电。在汲取了作者发布的作品以后，更要回帖支持作者，文明上网从我做起!

作者: blogfeiyunpu 时间: 2011-1-4 01:41
上海人海纳百川！！！

作者: 哈皮猪猪 时间: 2011-1-4 21:22
现在真阿为我尼阿上海闲话担心啊

作者: chen9001 时间: 2011-1-7 14:44
有些字词可以"从众",有些则不行.否则,若干年后,沪剧\滑稽舞台上"我"(吾)难道统统要读成"话"(目前的上海话发音)了吗?

作者: 雀鸣轩 时间: 2011-1-18 19:48
上海人的大字有二种读法，一种读度，如浦东大团，长寿路的大自鸣钟，一种读大，大八寺，大埸，南浦大桥，大字读音是上海原音，就是用法勿同，顺囗为主。

作者: 雀鸣轩 时间: 2011-1-18 19:58
再谈一点，上海语言会变，上海话勿会灭亡。

作者: 朱妙其 时间: 2011-5-16 20:34
潇洒先生很关心上海话变迁,学习您这种认真的精神.
另外,海纳百川的上海话中現阿拉一词究竟从何而来,我至今迷惑.看来也众说纷纭.我也出于好奇,作过一些了解,包括请教宁波的朋友,他们明确告诉我,宁波人自称不说阿拉的.那么上海话中的阿拉究竟从何而来,又如何形成？我至今尚在探究.如有了解的朋友请介绍.谢谢.

作者: 娄江沙子 时间: 2011-5-18 21:05
有生有灭，不断变化，此乃宇宙规律。

作者: 雀鸣轩 时间: 2011-5-19 17:28
阿拉在上海语中与伲同义，伲成于苏卅音，阿拉旧时呒此讲法，浦东浦西乡音呒此讲法。可能成于五十年代，当时有了户囗制，各地人勿再能进入上海，上海人上海话说法出现了，优越感出现了，随后是支内，阿拉语流问内地，成为内地人学讲上海语的代表，又反回上海，在上海真讲的勿多。勿知对否，与大家商讨。

作者: 朱妙其 时间: 2011-5-19 19:42
回复雀鸣轩的帖子

感谢先生告知,使我对＂阿拉＂有了新的了解.

作者: 雀鸣轩 时间: 2011-5-19 20:23
朱先生太客气了，只是我的片面看法，与你共同探讨，不对地方希望指正。

作者: 蔡兄 时间: 2011-5-19 20:30

“阿啦”两字从何起源？不能定义五十年代。它的起源肯定更早。直觉告诉我，但是没有考证！

作者: 朱妙其 时间: 2011-5-20 09:06
回复蔡兄的帖子

感谢蔡先生告知,使我有了新的了解.

作者: 子归 时间: 2011-5-21 01:37
本帖最后由子归于 2011-5-21 01:38 编辑

先在百度上抄下几段∶
来源及影响
　　“阿拉”来源于宁波吴语方言。宁波方言在表示多个人时常用“拉”作为结尾。例如，“渠拉”表示他们。清末及民国时期，大批宁波人进入上海，对上海方言造成了较大的影响。上海本土表示“我们”的说法是“我”和“我伲”，但在宁波人大量移民上海之后，“阿拉”从中下层市民中兴起继而却成了上海话的代表，以至于许多非上海人唯一知道的上海话便是“阿拉”。
历史渊源
　　上海话也许是近百年来发展最快、变化最大的方言。明清之际，上海只是东南沿海一处中等规模的县城，那时的上海话与苏州话非常相近。1842年上海开埠，随着大量外来人口的涌入，上海渐渐地成了华洋共居、五方杂处的移民城市。“无宁不成市”，在上海的移民群体中尤以宁波人为最多，至清朝末年，旅居上海的宁波人已达40万，约占当时上海居民总数的三分之一。据说曾有人做过统计，现在的上海人当中至少有四分之一祖籍宁波，而几乎所有的宁波人都能曲曲弯弯地攀到上海的亲眷。如此庞大的移民群体无疑会对上海城市的发展产生巨大的影响，而现代上海话中有不少词汇都来自宁波方言，其中最典型的就要算“阿拉”了。 1933年上海青浦人郁慕侠所写的《上海鳞爪》一书中有《宁波人口中之阿字》这么一篇短文：　　可见，“阿拉”原为宁波方言的第一人称代词。直至20世纪30年代，上海的第一人称还不是“阿拉”，在上海街头说“阿拉”者还是地道的宁波移民。上海本地居民的第一人称代词是“我”和“我”（我们，可以直接说“伲”，同苏州话）。1931年9月，瞿秋白分别用普通话和上海吴语仿照民间小调写下“乱来腔”《东洋人出兵》，其中上海话版就有这么两句：“不过难为仔我伲小百姓，真叫做，拿伲四万万人做人情。” 　　方言的变化是个渐变的过程，10年之后，上海话又有了很大的改变。20世纪40年代，语言文字学家倪海曙曾用上海方言写过一篇小说《三轮车》，勤劳本分的三轮车夫为了能让乘客赶上看电影，卖命地踏着车子，他说：“踏慢仔影戏要开格呀，此地踏到戈登路起码二十五分钟，慢弗得，阿拉呒啥关系格，踏惯哉，快点弗在乎。”显然，这一时期“阿拉”已经成为上海方言的第一人称代词了。　　解放之后，随着移民浪潮的结束，近代意义上的上海话渐渐定型。“阿拉是上海人！”这时“阿拉”已完全取代了“我伲”成为上海人的象征。当然，“我伲”也没有完全退出历史舞台，在上海郊县“我伲”仍然是本地人的自称，只不过在那些有着优越感的市区人眼中“我伲”已成了“乡下人”的代名词。　　上海话有着强大的生命力，它不断地吸收着各地方言甚至外来语中词汇。上海话在变化，上海居民的构成也在不断地变化，所以就有了“上海人”与“本地人”的区别。“我伲”是本地人，“阿拉”是上海人。
相关内容
　　除了“阿拉”，上海吴语常见的自称方式还有“我”，音“ngu”。在民国时期上海有很多江北移民，由于受到自身母语江北话（江淮官话）的影响，他们的上海话将“我ngu”发成“wuu”（非“吾”，“吾”上海吴语音ng），被本地人歧视称为“江北腔”。而现今很多年轻人口中存在懒音现象，将“我ngu”发成懒音“wuu”，并声称“wuu”本字是古汉语“吾”，这是错误的。

我认为∶现在还未弄清“阿拉”是在宁波那一地区先说的，但宁波有“渠拉”（他们），可证明“阿拉”（我们）是属宁波的方言，而“岳诺”（我）、“鱼诺”（你）和“其”（他）也应是宁波古音，特别是“其”，与古文字音均同。因此，“渠拉”（他们、“阿拉”（我们）应是复数，“岳诺”（我）、“鱼诺”（你）和“其”（他）应是单数，这样应好理解一些。

作者: 朱妙其 时间: 2011-5-21 08:18
回复子归的帖子

感谢子归先生告知,使我有了新的了解.

作者: 雀鸣轩 时间: 2011-5-21 09:16
子归先生上传的文章非常好，一般认为阿拉一词多数为宁波囗音，但宁波语音无此词，宁波人我称额奴，勿晓得对勿对。

作者: 雀鸣轩 时间: 2011-5-21 14:14
据我所知，宁波人我称鹤奴，我们称鹤拉。上海本语我称吾，我们称我伲，土语各勿同，浦东我称习伍，我们称习伲，浦西有的地方，我称食伍，我们称食伲，各勿相同。阿位是成大都市后，五方杂处的产物。

作者: 过客 时间: 2011-5-21 16:49
上海自开埠以来其方言的用字、词是一直在不断的充实的（所谓的变），什么是纯上海话？不知道那位老师可以拿出一个标准来。上海四郊的方言谁能够否认它不是上海方言？随着时代的发展和变更，方言的用字、词必然也会不断的发展和变更，这是事物发展的规律，没有人可以阻挡。但是，万变不离其宗，所谓方言必然有其地方、地区、地域的特色，这是不能变的，北方人叫大饼油条，上海人也是一样叫，但是口音并不一样；如果上海人也是用北方口音叫大饼油条，那么这才是真正的变了。现在的孩子平时在家中也是在说普通话，许多孩子已经不会说上海话了，长此下去，上海方言到真正的会消亡，这才是上海人和上海市政府必须引起注视的。我不反对学说普通话，但是，方言和地方文化在中国必须存在，方言和地方文化有其独特的特色，这是普通话所不能替代的。不管是谁做领导，如果在他的任期内一个方言突然不存在了，他不只是对不起地方人民，是犯罪！上海话不断有新的字和词充实是好事，关键是用什么口音去说，其实，有些字或词我们不会去用甚至不会认可的，如：现在流行的“给力”，我看不会有人用上海口音去说的，你可以试试看，不顺而且不好听，甚至听不懂也说明不了什么意思。上海话之所以好听，因为精明的上海人不会随随便便的去采纳“不好的或者说明不了问题的字和词”，发展上海方言和用普通话完全代替上海方言是两回事。希望有关领导在使用普通话的同时不要忘记发展上海方言，道理其实非常简单：因为这里是上海，上海文化不只是在中国非常有名气，在国际上一样有名气！

作者: 朱妙其 时间: 2011-5-22 11:05
感谢各位先生的热情介绍.上海话是上海人的母语,通过互动,多了解一点上海话的前世今生,更能增进对毌语的热爱.多谢各位！
同时亦祝过客先生早早康复,青松不老！

作者: shenqin 时间: 2012-9-5 11:02

作者: 仙人球 时间: 2012-9-6 15:59

作者: 沪剧新迷 时间: 2013-4-20 13:29

作者: 朱妙其 时间: 2013-4-21 14:56
本帖最后由朱妙其于 2013-4-21 17:44 编辑

为了解＂阿拉＂在上海的流行,我除向宁波朋友请教,也向苏州朋友作过请教.
百度上也众说纷纭.
我已二下宁波.现在看来,它大面积流行沪上,似乎跟曲艺滑稽有关.
准备再去甬,并继续收集资料,准备整理成一短文.

作者: gonghs 时间: 2013-7-22 18:08
回复潇洒的帖子

语言是不断与时俱进的，网络出现后就有网络语言，“给力”这个词已见诸于官方媒体。上海原是个移民城市，现在还在进来大量新上海人，所以有新的词汇不足为奇，发音也会受影响。但要保留有价值的。（比如讲钱多少“立升”，像切口，不很妥当）。上海话海纳百川，过去就吸收不少英语。如“扑落”--plug；“老虎窗”--roof 窗；拉“回声”--wistle; "伽门”--german; "麦克麦克”--much; 老“克拉”--old class 等等。

作者: 邵国鑫 时间: 2013-7-23 07:20
上海话实际上就是松江，苏州，宁波话的混合体。它在浦西市中心一带流行。北面江湾镇有它自己的土语西北方北新涇西面牌楼梅陇也有各不相同的土语光浦东话也有不少语系，但能相通。光現在流行的上海话也随着時代的变化，人口的流动而变化，現在年青人与我们老年人的口音也有区別今后这些差別还会拉大.这就是变㫒。

作者: 仙人球 时间: 2013-11-29 15:26
又是一轮精彩的讨论，学到了好多。

作者: 仙人球 时间: 2013-12-9 12:12

水乡发表于 2009-9-30 13:02
上海人说话海纳百川，“海派”语言。:victory:

哈哈，老师的解释很幽默，上海话的确夹带了许多地方方言。

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