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标题: 闲聊沪剧传统唱腔的伴奏 [打印本页]

作者: 老番三 时间: 2012-1-4 11:36
标题: 闲聊沪剧传统唱腔的伴奏
   在当前的沪剧大家唱，沙龙中唱传统唱段的比较少（浦东的沙龙不时还会穿插些老的折子戏演出），能让我们乐队锻炼伴奏传统唱腔的机会不多，但是我们伴奏的乐队必然会碰到有人唱传统的唱段的，我们不能说没有谱我们拉不来。那我们必须在平时做好功课，也就是要去多听沪剧开篇（如“三国”，“西厢”等），老的传统戏（如“庵堂相会”，“卖红菱”，“阿必大”，“陆雅臣”，）等，要熟悉它的情节和曲调出现的先后，最重要的是要了解它有那些曲调组成的。
   其实传统唱腔离不开沪剧的基本调，也就是长腔中板，长腔长板，三送，慢中板等（使用最多的就是这些基本腔）。。再加上一些常用的曲调，如三角板，流水板等。如果经常接触就一定会熟悉它们的使用规律；如开篇加上一个“凤凰头”接着就是“中板”一起一甩，中间有“三送”，“长腔长板”，有“迂回”，“懒画眉”，最后还有"四四调"，中板甩腔。传统戏的曲调除了这些基本调之外还有不少常用的曲调要去熟悉（熟悉剧情和曲调出现的先后），这点很重要，不仅要背得出曲调的旋律，还要知道抽板（长腔长板）的规律，还有上下把位的运用等必要的知识。
   任何东西都是熟能生巧的。我们拉琴也不例外，必须多听多拉才会熟悉，牢记心中，遇到有人唱传统就不怕了，拿出来就是，才会得心应手。这些只是本人的一些体会供大家一起探讨。

作者: ABCDFG 时间: 2012-1-4 14:24

作者: 沪剧新迷 时间: 2012-1-4 16:40

张老师讲得好

作者: ABCDFG 时间: 2012-1-4 17:13

作者: 文化站 时间: 2012-1-4 18:31
真是金玉良言。就象毛笔字要从正楷练起一样，沪剧伴奏也要熟悉传统调，但象我们这种业余琴师缺的恰恰就是这方面的功底。

作者: 老番三 时间: 2012-1-5 08:01
实质上新的唱腔的定腔定谱也是从传统的唱腔，过门加工发展而来的，所以熟悉传统唱腔和过门实在是很有必要！

作者: ABCDFG 时间: 2012-1-5 10:11

作者: chen9001 时间: 2012-1-5 10:16
本帖最后由 chen9001 于 2012-1-5 10:20 编辑

楼主说得对.熟悉一些传统戏精彩片段的曲调组合,对伴奏琴师来说(特别是"三大件"),太重要了!

沪剧网周年庆演出,在"云峰",就有两件事需要乐队临场应对,脱谱随腔伴奏的.
1.汪华忠唱"伤员颂",不知何故伴奏音乐碟片突然卡住了.于是汪老师请乐队帮忙."夜夜游",常用曲调,自然不在话下.
2.结束时,王盘声老师再次登台答谢全场网友.他跟以唐仁忠先生为主胡的乐队说:"我唱到哪里,你们就拉到哪里".王老师完全是兴之所至,想到啥唱啥,全部是第一基本调.乐队也很配合,拉bB调,演员\琴师\观众"三满意"(第一个节目王派联唱,乐队用C调,王老师领唱<新李三娘>"叹更",因年事已高嗓子老化第,四句落腔就开始力不从心了).

传统戏,绝大多数是以第一,第二基本腔为"骨架".譬如<卖红菱>,从"六月荷花"到"我就是薛家后代薛锦春".实际上只有基本调(含"长过门",但为节省时间,都是做简缩的)与三角板两种曲调.但作为乐队主胡,要弄清楚哪一句后要转换曲调了,以便作出暗示(基本调落腔转三角板,经常性只要做6.i 3235 676 0 |就行了).
伴传统戏,乐队成员最好要会唱(特别是拉主胡的,唱得好不好是另一回事),这样才能得心应手.

作者: 滩簧西乡调 时间: 2012-1-5 14:01
说得好极了！现在能伴奏传统段子的乐队的确是少而又少，因而也愈加稀奇而珍贵。不要说能拉传统段子，就是文革前的一些现在唱的人不太多的段子（比如袁滨忠派的段子，不是“壮志凌云”等几段；），哪怕是给曲谱的，稍有点难度的，就拉不好！说到底还是一个基本功的问题。所以真的希望乐师们要像楼上几位老师说的那样，多练基本功哦！

作者: 薄薄 时间: 2012-1-5 14:41

说的有理

作者: ABCDFG 时间: 2012-1-5 14:57

作者: 小荷花 时间: 2012-1-5 17:32

作者: 过炎洲 时间: 2012-1-5 18:14
張老师说得对，琴师只要多练习老片段慢慢就会熟的。没有人唱没关系按谱拉，也可与片子一起拉，我想时间长了定有进步。能拉好老段子，那末新段子拉得会更好。

作者: lulu_kuang 时间: 2012-1-5 22:40
张老师言之有理！传统唱腔是拉好、唱好沪剧的基本功！

作者: ABCDFG 时间: 2012-1-6 08:24

作者: 芸倩 时间: 2012-1-6 09:41

作者: kakaka 时间: 2012-1-6 10:47
我觉得张老师说得非常对！传统的随腔伴奏完全是没有谱的，靠琴师对沪剧各种曲调的熟悉程度，紧紧托住演唱者，对我们来说，只有多听多熟悉，别无他法！

作者: 老番三 时间: 2012-1-8 08:20
还有一点对乐队和演员都很重要，就是我们不仅要会拉会唱这些传统的曲调，更要牢记这些曲调的名称。应该一提起曲调名称就能想起该曲调的旋律。这是拉好唱好传统唱腔必须要掌握的要令。

作者: 阿杜 时间: 2012-1-8 10:53
以上几位老师都说得有道理，传统唱腔是沪剧的基本法，定腔定谱是它们的延伸，只有熟悉基本法，才能得心应手。还有就是琴师的基本功，常常看到听到一些主胡琴师音都掐不准，还自我感觉良好，怪别人音不准，太自负。精神可佳，行动可怕。所以谦虚谨慎是乐队人员的基本法。山外有山，艺无止境。

作者: 文化站 时间: 2012-1-10 09:27

阿杜发表于 2012-1-8 10:53
以上几位老师都说得有道理，传统唱腔是沪剧的基本法，定腔定谱是它们的延伸，只有熟悉基本法，才能得心应手 ...

说得很中肯。音准是音乐的灵魂，特别是拉弦乐器。

作者: 福星 时间: 2012-1-19 20:15

作者: 一只手 时间: 2012-4-6 21:30
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真是老法师，小弟按你的方法去学习。

作者: 老克勒 时间: 2012-6-7 09:48
初来乍到，老师你好，我很喜欢沪剧的，对各种基本调和常用曲调都不熟，请问哪里有卖这样的书或曲谱，请指教，谢谢。

作者: chen9001 时间: 2012-6-9 17:54
在本网"沪剧文化"版块有:印刷版的"沪剧曲调"(白水根据书本扫描或拍摄上传).
还有手写版的"曲论概要",都可以右键点击下载,保存到你电脑的指定位置.

作者: chen9001 时间: 2012-6-9 17:59

老克勒发表于 2012-6-7 09:48
初来乍到，老师你好，我很喜欢沪剧的，对各种基本调和常用曲调都不熟，请问哪里有卖这样的书或曲谱，请指教 ...

您可以根据我楼上说的,去找一下.
都是沪剧的常用曲调和具体例子,内容丰富,相当实用.

作者: chen9001 时间: 2012-6-9 18:05
另外,"琴谱共享"是VIP版块,有不少热门唱段的曲谱.但必须付费后才能下载.

作者: 老克勒 时间: 2012-6-11 09:49
回复 chen9001 的帖子

谢谢chen9001老师的指教，虽然第一次没找到，但我会认真再去找的。谢谢指导，谢谢帮助。

作者: 明辉 时间: 2012-6-11 10:23
能拉好沪剧传统戏的业佘主胡基本沒有，为啥呢？因为有“粉：字在心中。自认为自已是最好的，所以永远也不会拉好！

作者: chen9001 时间: 2012-6-11 10:54

老克勒发表于 2012-6-11 09:49
回复 chen9001 的帖子

谢谢chen9001老师的指教，虽然第一次没找到，但我会认真再去找的。谢谢指导，谢谢帮 ...

都是网友,不必言谢,指教更是不敢当.
以后叫我老陈可也(尽管我年龄未必比你大),有啥心得大家多交流吧!

作者: 仙人球 时间: 2012-8-24 21:54

楼主的话相当到位。

作者: 双王今易木 时间: 2013-3-15 15:24

作者: 雀鸣轩 时间: 2013-3-16 09:26
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应该按周老师的方法去做，心领神会

作者: 一只手 时间: 2013-3-16 12:55
本帖最后由一只手于 2013-3-16 12:57 编辑

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谢谢您，老前辈。我小时（11岁）接触了一点沪剧，因为小男孩顽皮，没有那个心思学习老师教的那个‘老古董’“西厢开篇”“三国开篇”，那时时尚演奏二胡独奏曲“三门峡”“叙事曲”啦。直到退休了才算真真去了解研究熟悉接触演奏沪剧。为此我摘录了许多名人的沪剧演奏法，包括朱介生、朱介林、沈开文、谭金根、王海滨、陈锦坤、爱华的主胡、长江的主胡等等，听了许多供自己学习，最后我选择了我的先生的演奏法。

作者: 雀鸣轩 时间: 2013-3-16 16:08
老前辈是勿敢当的，网上你发的图片中看到，周老师讲拉传统的东西，是勿用曲谱的，完全靠心领神会，熟能生巧，有你章老师的二胡基本功，和你的求取精神一定会成功。网上音频中的<借红纱>，是传统紧中板的形色，不仿可听听。听说去了高台，当然也是一种方法，你的精神值得学习。

作者: 一只手 时间: 2013-3-16 18:56
本帖最后由一只手于 2013-3-16 19:01 编辑

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谢谢您的关爱——老师！我拉‘三国’‘一片绿洲’我自己拉可以不看谱，但是离老师的东西相差很远，拉老师的东西一定要看谱，但是老师就是不许我看谱，看谱拉是洋盘，一点点会来的。有机会我拉给您听。

作者: 雀鸣轩 时间: 2013-3-16 19:52
期待，静侯佳音。

作者: 文派传人 时间: 2013-4-30 19:36
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