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作者: kakaka 时间: 2010-6-22 18:29
这是大雷雨里的花园会中的长过门，按理因用二胡传统指法，有些中音6，用内弦演奏！不知对不对，大家一起商讨，如错了，别在意！
作者: 映春成林 时间: 2010-6-22 21:56
第三节第三拍6字用内弦二指.第四节第一拍用内弦用二指5356向上滑后复还二把位.便于后面二把外弦的指法.提供了方便.
第四节第二拍.12352317在7上回至一把位.66前个6是一把.后个6是跳至三把用无名指在43的3字上回到二把位.
这是卑人的指法.各老师可试一下音色如何.班门弄斧了呀.各位别骂我太老茄呀.
作者: 滩簧西乡调 时间: 2010-6-22 22:44
本帖最后由 滩簧西乡调 于 2010-6-22 22:51 编辑
第三节第三拍6字用内弦二指.第四节第一拍用内弦用二指5356向上滑后复还二把位.便于后面二把外弦的指法.提供 ...
映春成林 发表于 2010-6-22 21:56
乐师们这样的讨论、切磋，太值得提倡了~~~
羡慕作者: 而古月 时间: 2010-6-23 00:11
本帖最后由 而古月 于 2010-6-23 00:26 编辑
谈不上指教，本人谈一点自己的看法。首先肯定拉这段曲子是有难度的。二胡独奏曲一般都表弓法.指法，戏曲伴奏就没有，一般的曲子是用不着规定弓.指法，但遇到难度大的曲子你不规定弓.指法肯定不行，哪谁来替你来订弓.指法呢？只能靠自己。弓.指法的安排就象下象棋一样，走一步要想到后三步，也就是说你拉了这一拍要考虑的后几拍的演奏方便，比如第5节第一拍2和传统的指法就不同，传统的用第二指，但为了方便下面的演奏，从第四节的高音6（3指）下滑提前用一指，这样一指2一直延续到第七节的第二拍再往下走，只要你走一步想到后三步，合理安排就不会觉得难了。仅供你参考。:lol
作者: 滩簧西乡调 时间: 2010-6-23 08:23
回复 5# 而古月
杨老师，辛苦了啊！看你发这帖的时间已是午夜了啊。
昨晚路过明丰，正好听见你们在那里演出。便去听了会儿。当时你正在陶醉地拉“少奶奶扇子”，就没去打扰你。
观众不少，还有不少是小孩子。见这场面稍稍有些欣慰。但愿你们这样的持续不断地把沪剧等送往小区，能多少培养出一些小观众、中观众，拉住老观众。
“西乡调”向您致敬了！
作者: 观众朋友 时间: 2010-6-23 09:08
本帖最后由 观众朋友 于 2010-6-23 09:09 编辑
先谢谢各位老师指教!
为了便于学习,发一段我通过软件从"与世无争"老师所发的视频中截取的,杨妙康老师拉的与花园会有所相似的长过门.
http://www.tudou.com/programs/view/Pux7jczUiV8/
作者: 观众朋友 时间: 2010-6-23 09:21
这段视频容量比较小,点击"重播"可反复播放观看.
迄今为止,凡是播放主胡演奏的镜头,都没有这段稍微能比较清楚地看到演奏者的指法和把位.当然,由于受镜头拍摄角度限止,人们还不能从演奏者身后通过特写镜头看到演奏者手指按弦情况,令人十分遗憾.
作者: 滩簧西乡调 时间: 2010-6-23 10:25
人们还不能……通过特写镜头看到演奏者手指按弦情况，令人十分遗憾
观众朋友 发表于 2010-6-23 09:21
其实这对电视台而言也是个教训。以后要是还拍主角是演奏者的话，就该注意了，应多给演奏人员的手部指法等多些特写镜头。
作者: 文化站 时间: 2010-6-23 12:34
本帖最后由 文化站 于 2010-6-23 12:56 编辑
我也是看了杨妙康老师拉"蝴蝶夫人"这段的指法后才弄清楚的。在我看来这段过门最关键的地方是21234345这段32分音符的指法最重要（我拉的时候是拉4346的，而不是4345），就是拉到21234345时，2和3都用第二指，就是用第二指从2移到3，此时就变成古而月老师说的第一指按在2音上了，这时不管拉4345还是4346，都很方便了。后面的2343和23432372都是这样的指法。这里还有一个66的大跳，要多练，才能确保音准。而这个大跳的指法，我是高音6用第二指（当然也可以如古而月老师所说的用三指）。但66后的5643则要回到高音2为一指的指法。因最近正好也在练习这段长过门，所以斗胆说上几句，不足之处还望各位老师指教。
作者: 观众朋友 时间: 2010-6-23 14:23
这是大雷雨里的花园会中的长过门，按理因用二胡传统指法，有些中音6，用内弦演奏！不知对不对，大家一起商 ...
kakaka 发表于 2010-6-22 18:29
___
我感到不但要用到内弦6,是否还要用内弦71呢?
作者: 文化站 时间: 2010-6-23 14:42
本帖最后由 文化站 于 2010-6-23 15:01 编辑
___
我感到不但要用到内弦6,是否还要用内弦71呢?
观众朋友 发表于 2010-6-23 14:23
内弦7肯定是要用的，23432372就要用到7。至于内弦高音1，要看你如何安排指法，但最好不要去用。听音带中专业主胡的伴奏，32分音符的弓法都是分弓，所以要有一定的二胡演奏基础。《大雷雨》中还有一段“你说我不肯原谅你”中的长过门也值得去练习练习，这段长过门的关键点是要确保音准，必须勤学苦练，方能做到应付自如。我最近基本上每天要把这两段长过门拉上几遍，只是基本能够连贯拉到底，至于韵味什么的，还差很远，音准也不够理想，还必须下苦功夫。咱们都是沪剧爱好者，互相学习，共同提高。
作者: 观众朋友 时间: 2010-6-23 14:53
本帖最后由 观众朋友 于 2010-6-23 14:55 编辑
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第三节第三拍6字用内弦二指.第四节第一拍用内弦用二指5356向上滑后复还二把位.便于后面二把外弦的指法.提供 ...
映春成林 发表于 2010-6-22 21:56
再请教:是不是以如图所示的指法演奏?谢谢老师回复!您太谦虚了!
作者: 观众朋友 时间: 2010-6-23 15:06
乐师们这样的讨论、切磋，太值得提倡了~~~羡慕
滩簧西乡调 发表于 2010-6-22 22:44
沪剧伴奏音乐令人着迷,我被这里几位老师的高超琴艺所折服,我们这些学生为能有如此交流平台以及能得这些高手的指教而感到十分幸运和高兴!
作者: 观众朋友 时间: 2010-6-23 15:12
谈不上指教，本人谈一点自己的看法。首先肯定拉这段曲子是有难度的。二胡独奏曲一般都表弓法.指法，戏曲伴 ...
而古月 发表于 2010-6-23 00:11
谢谢老师指点迷津,令学生有茅塞顿开之感!
作者: 观众朋友 时间: 2010-6-23 15:15
回复 而古月
杨老师，辛苦了啊！看你发这帖的时间已是午夜了啊。
昨晚路过明丰，正好听见你们在那里演出 ...
滩簧西乡调 发表于 2010-6-23 08:23
希望沪剧艺术能后继有人发扬广大.如有机会,真想去观摩老师们的演奏啊!
作者: 观众朋友 时间: 2010-6-23 15:25
其实这对电视台而言也是个教训。以后要是还拍主角是演奏者的话，就该注意了，应多给演奏人员的手部指法等 ...
滩簧西乡调 发表于 2010-6-23 10:25
此前我所见到的一些主胡长过门演奏,导播都将镜头给了演唱者,很少有主胡演奏者的特写镜头,乐队镜头更是少得可怜,令人感到主次不分,也许是电视台为了照顾大多数的观众需要出发吧?
作者: 观众朋友 时间: 2010-6-23 15:32
我也是看了杨妙康老师拉"蝴蝶夫人"这段的指法后才弄清楚的。在我看来这段过门最关键的地方是21234345这段32 ...
文化站 发表于 2010-6-23 12:34
从回复中可看得出您很钻研,向您学习!
作者: 文化站 时间: 2010-6-23 16:20
再请教:是不是以如图所示的指法演奏?谢谢老师回复!您太谦虚了!
观众朋友 发表于 2010-6-23 14:53
我拉的时候你图中的前面三小节和第四小节的前三拍都是正常的指法。
作者: cnmaspxm 时间: 2010-6-23 17:08
各位老师的发言,使我获益匪浅.尤其是"而古月"老师在5楼的回答,使我感受到了一位专业人士的权威解释.
我想对于指法的编排设计,这其中有普遍规律可循,也有因人而异之处.我用自己对二胡曲演奏的理解,来表达一下自己对此段乐曲的指法理解.
也尝试着用彩色数字标注的方式来表达,不知是否能起到便于清晰交流的作用.
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作者: kakaka 时间: 2010-6-23 21:45
沪剧伴奏没有固定的指法弓法，本人认为，c调长过门中，曲谱中如有中音1234（内弦演奏的），5671（多）混在一起的，可用外弦一把演奏（内外弦正好对上）！如没有中音1234的，可以固定在二把位，5671用内弦演奏，高八度12345正好是二把位，高八度5671用三把演奏！二三把换把，比一把直接跳三把容易，音也容易按准！总之怎么方便就怎么拉，提个不成熟的建议供参考，共同商讨！互相学习！
作者: 而古月 时间: 2010-6-23 22:24
回复 6# 滩簧西乡调
西乡调老师你好啊！这几天琴师相互讨论的话题比较多，我参与的兴趣很浓，所以在网上的时间也就长一点，谢谢西乡调老师，什么时候方便我把那盘片子带给你。
作者: 而古月 时间: 2010-6-23 23:10
回复 20# cnmaspxm
这位老师自订的指法和我拉的基本相同，就是最后第二节的第二拍中的7，我是在原把位上用一指在外弦做一个连弓上滑音，这样既方便又不失其旋律的韵味。不妨试试。
作者: cnmaspxm 时间: 2010-6-24 10:38
回复 cnmaspxm
这位老师自订的指法和我拉的基本相同，就是最后第二节的第二拍中的7，我是在原把位上用一 ...
而古月 发表于 2010-6-23 23:10
非常感谢"而古月"老师对我的回复和指点.谢谢,谢谢, 我对此非常高兴.
"而古月"老师提到的"最后第二节的第二拍中的7"的处理,所言极是.我原先也曾想到过用一指来滑一下,省得内外换弦. 但因有一度半的跨度,也担忧不清晰缺乏"颗粒感",所以不敢这样处理.现在有您这么一说"既方便又不失其旋律的韵味",着实让我有了底气,呵呵,我觉得这"韵味"是最难学的了.再次谢谢.
作者: 文化站 时间: 2010-6-24 12:02
本帖最后由 文化站 于 2010-6-24 12:04 编辑
非常感谢"而古月"老师对我的回复和指点.谢谢,谢谢, 我对此非常高兴.
"而古月"老师提到的"最后第二节的第 ...
cnmaspxm 发表于 2010-6-24 10:38
从而古月老师的回帖内容看，确实是位具有很高造诣的琴师，可惜无缘亲睹其风采。这里还有几位老师，如老番三、荣歌等也都是行家，只是无缘相见。
作者: 观众朋友 时间: 2010-6-25 10:34
各位老师的发言,使我获益匪浅.尤其是"而古月"老师在5楼的回答,使我感受到了一位专业人士的权威解释.
我想对 ...
cnmaspxm 发表于 2010-6-23 17:08
昨晚根据这位老师订的谱试拉,感到方便多了,但有些音符由于本人基础的原因,还不能比较清晰地奏出,因此,我作了一些调整,在演奏三十二分音符时,尽可能在同把位进行,避免在快节奏中频繁换把可能形成的摁不准音和左右手脱节现象,具体如图所示:
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作者: 观众朋友 时间: 2010-6-25 10:42
沪剧伴奏没有固定的指法弓法，本人认为，c调长过门中，曲谱中如有中音1234（内弦演奏的），5671（多）混在 ...
kakaka 发表于 2010-6-23 21:45
说得对,确保拉得准是硬道理.
作者: 观众朋友 时间: 2010-6-25 10:48
回复 cnmaspxm
这位老师自订的指法和我拉的基本相同，就是最后第二节的第二拍中的7，我是在原把位上用一 ...
而古月 发表于 2010-6-23 23:10
老师这个上滑音用得好,既好听又好拉,我也试用一下,听起来就很有味道了.看了杨妙康老师的视频,好象在3643节拍中(本图片曲谱中最后一节)也有类似效果.
作者: 观众朋友 时间: 2010-6-25 10:50
从而古月老师的回帖内容看，确实是位具有很高造诣的琴师，可惜无缘亲睹其风采。这里还有几位老师， ...
文化站 发表于 2010-6-24 12:02
真心希望能有机会去"文化站"处与这些老师见面.哈哈哈!
作者: 观众朋友 时间: 2010-6-25 11:23
我感到,由于沪剧新唱腔及伴奏音乐的设计,对乐队提出的新的要求,且受小提琴演奏技法影响,传统二胡(申胡)的演奏把位,将被新的把位概念所替代,在这些长过门中有所体现了.呵呵!
作者: cnmaspxm 时间: 2010-6-25 15:46
本帖最后由 cnmaspxm 于 2010-6-25 15:47 编辑
昨晚根据这位老师订的谱试拉,感到方便多了,但有些音符由于本人基础的原因,还不能比较清晰地奏出,因 ...
观众朋友 发表于 2010-6-25 10:34
观众朋友: 您好!
您调整的指法也是不错的. 我也是初学者,您千万别称"老师",实在是不敢当的.
此前我理解(不敢说"订")的指法,由于发帖时间仓促,没有加以说明.现在接您的话再补充几句.
第二拍中的后两音61,用一指滑把,目的是为后面准备的.又因为后面没有高音4,所以只滑到第二把.这是二胡中最基本的传统滑把,左右手配合,可以出滑音,也可以丝毫不出滑音.然后,后面的253 2532就在传统的第二把上, 刚才说了,因为没有4音,所以5是用第四指点的, 这一点是因人而异的,有的人小指可能不习惯这样做. 再后面的161中, 一指滑回第一把, 目的是为后面的5356准备的. 现在您调整一下也是不错的. 这也是因人而异. 也许有人会感到, 从第一把的三指,一下子变为一指滑到第二把+的高音2上是不习惯的. 另外, 后面的2161,虽然是同把位,但是换弦了,如果后面没有第一把的5356的需要, 倒是很可取的. 现在只是避免了在三十二分音符中换把. 但是内外弦的音色是不一样的,也有可讨论之处.
再说说,后面的12352317那一拍中的31, 从第二把的三指3滑回第一把的三指1, 也主要是考虑音色, 同时用同指回到原始把位,考虑应该也是比较容易的. 关键是后面的中音6到高音6的一个大跳. 值得讨论的. 在二胡演奏曲中,这样的八度跳虽然也是很常见的.但总是有点难度的. 通过一定的练习,无论是同指跳,还是换指跳,都可以做到准确到位的. 现在您调整的指法是改大跳为小跳, 降低一些难度, 是以换弦和改变音色为前提的. 也是不错的方案.
很高兴,大家能在这个版块中交流,活跃这里的气氛. 我的个人观点,不妥之处,也望多包涵, 谢谢您.
作者: 而古月 时间: 2010-6-26 09:17
回复 31# cnmaspxm
中音6到高音6一定要在外弦做到八度大跳。不然听上去不大器。
作者: feng-ye 时间: 2010-6-26 18:51
回复 20# cnmaspxm
您好！你辛苦了，向你致敬！我建议指法标记可否用中文一、二、三、四标。
作者: 文化站 时间: 2010-6-26 19:52
回复 cnmaspxm
中音6到高音6一定要在外弦做到八度大跳。不然听上去不大器。 ...
而古月 发表于 2010-6-26 09:17
而古月老师的说法有道理。与世无争上传的视频中杨妙康老师对这个大跳专门说过一段话，就是采用大跳是为了剧情的需要，杨老师实际演奏中也是用大跳的指法。
作者: 滩簧西乡调 时间: 2010-6-26 20:30
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您好！你辛苦了，向你致敬！我建议指法标记可否用中文一、二、三、四标。 ...
feng-ye 发表于 2010-6-26 18:51
有道理！这样就不容易与乐符混淆了。
作者: chen9001 时间: 2010-6-28 10:19
《志超读信》的起腔短过门，我拉时也在“恭喜侬”的侬字伴奏时将食指按在内弦的5上（即比一般的第二把往下移一个音），这样后面过门的指法安排就相当简单了。有兴趣的同好不妨可以试试。
作者: kakaka 时间: 2010-6-29 08:58
请教各位老师：这指法这是不是有点二胡新把位的意思？一音一个把位！
作者: 观众朋友 时间: 2010-12-3 11:04
而古月 发表于 2010-6-26 09:17
回复 31# cnmaspxm
中音6到高音6一定要在外弦做到八度大跳。不然听上去不大器。 ...
曾见过“大雷雨.花园会”某些曲谱中这个66大跳，记成6766的（后一个6为高音），实际演奏时似乎容易一些。
作者: 文化站 时间: 2010-12-4 09:20
观众朋友 发表于 2010-12-3 11:04
曾见过“大雷雨.花园会”某些曲谱中这个66大跳，记成6766的（后一个6为高音），实际演奏时似乎容易一些。 ...
确实有这样的处理方法，我以前也这样拉过。不过只要多练，这样的大跳是没问题的，练多了，会很自然的跳到高音6。我当初高音6用的是二指，但看了各位老师的指法后，发现都用三指，于是也改为三指了。用三指的好处是接下来换到5643的4时要容易一些（正好同指换到4音）。
作者: 绿叶88 时间: 2011-4-27 05:05
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本帖最后由 绿叶88 于 2011-4-27 05:17 编辑
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这样稍作调整:可能换把时指法较为方便，音容易准，音色较为统一，改少内外弘用弓频繁换弘。
不妨试试
作者: 上海小步 时间: 2012-12-19 08:24
本帖最后由 上海小步 于 2012-12-19 08:25 编辑
提倡做乐器的各位老师这样谦逊、诲人不倦、学无止境的好风气！ 可是平时也感觉到在业余沪剧演唱者之间缺乏的就是这种精神，固步自封、自恋、
自命不凡；前一阵，“FDQ"的所作所为，私欲膨胀、登峰造极、影响极坏！！
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