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标题: 皮之不存毛将焉附 [打印本页]

作者: blogfeiyunpu 时间: 2010-1-7 04:31
标题: 皮之不存毛将焉附
皮之不存毛将焉附，此乃古语，也被伟人引用过作为一类知识分子必须改造的根据。皮都没有了，那毛还能到哪儿去呢。只能再从新找一张皮——这句话满有意思，那毛毛就到了另外一张皮皮上面去了。

这儿说的是上海话和沪剧的关系。

沪剧是上海地方戏曲，上海本土文化。从西乡调东乡调开始一路演变本滩申曲直到解放前正名为沪剧，台词唱句都是上海话——尽管上海话也在变，但是沪剧采用上海方言来演出一直不变。这也是地方戏曲之所以为地方戏曲的根本所在。

设想，如果上海话消亡了，沪剧还能存在吗？

并非危言耸听。

这次回上海，听到的最吃惊的有关上海话的消息是我的小外甥女（沪剧著名老艺人戴雪琴的三次方女儿）不愿意学上海话（还不是不愿说哦）。家里面她妈妈（就是我姨表妹）抓住她跟她要求讲上海话，小家伙就是不讲。

再联想到早就听说的是在上海马路上迷了路，逮住十个人问讯，十个人里有九个半是外地人或者是新上海人，好不容易那半个是上海人，可是他或她也不认识到底该从哪儿走。后面说的是上海面貌变化大。我着重的是有那么些人在上海包括新上海人不讲上海话，连带幼儿园托儿所的小朋友也不讲，那就够危情险情了。

又一个新的说法是说房地产——当然是房价天价。说的是以后内环讲英文，中环讲国语，要到外环才是讲上海话！

这样子一来，上海的绝大多数人不再讲上海话。由此造成的后果就是沪剧的受众越来越少。文艺最是讲究受众的领域，玉米多多才使得李宇春独占鳌头。而地方戏就得首先让人听得懂，否则听得不知所云势必看得云里雾里。

因为可以说沪剧是我的剧种，对此困境特别忧心。这些现象决不是靠用上海话念念一本书小滑稽讲讲周伯春就可以解决的。

去年年底，澳门回归十周年喜庆。自然是盛大的节日，自然是各方云集。

看了电视转播的节目，非常感慨。

感慨的是节目主持人里只有一个是讲国语的。记得就是三位主持人吧，其中两位讲广东话。

广东话即粤语，也是港澳的地方方言。回归十年，澳门跟香港一样大量的内地人进入包括明星去定居。可是地方台的粤语节目丝毫不逊色，而且在这么大型的这么官方的喜庆盛典上照样讲国语之外再照样讲一遍粤语。

自此，不用担心粤语的消亡问题。那就是一国两制，并存共荣的问题。马照跑舞照跳，粤语也照讲不误。

上海作为国际大都市，如果不能保留一点地方特色的话对于政治经济来说可以无妨碍，对于文化特别是本土文化那就是大煞风景的事情。

何不学学香港澳门，在尽可能的前提下上海地方台主持人也来个国语沪语同唱一台歌呢。就是主持人两两搭配，国语说一遍，沪语说一遍。久而久之，还有谁会听不懂上海话呢。

总之，确立母语地位才能延迟上海话消亡的惊人速度——皮之犹存毛始能附。

作者: 华雨文 时间: 2010-1-7 20:58
在灭了上海话之前，己经灭了‘老北京’话了。

作者: blogfeiyunpu 时间: 2010-1-7 23:02
所以京韵大鼓盛况不再。

作者: 映春成林 时间: 2010-1-11 20:43
上海活谁说要灭.这人脑子要降温了.相传了几百年了.到你手就想灭了.败家子.这是历史.是文化遗产.如果真想灭上海话.我劝你把姓也改成:洋xx:吧.

作者: 映春成林 时间: 2010-1-11 20:50
上海人不想讲上海话.有这种东西的.这叫变种了.跟西瓜一样下的介放瓜籽.长的是草瓜.好比有些台湾人.明明是中国种.在交谈中非夹上二句洋屁.叫人真不知他的爹妈是否出了问题.还是接轨没接好.

作者: blogfeiyunpu 时间: 2010-1-12 00:34
楼上，确实有上海小孩不喜欢再讲上海话的现象。我举的只是一个例子。

别生气。

作者: 映春成林 时间: 2010-1-12 18:37
不是生气.别误会.这是世态现像.小孩要大人教的.因的上海外来人太多了.比例要超过本地人了.小孩也是图方便就出口就讲普通活了.久而久至就形成了怕讲上海话了.但大人要与小孩讲道理.他们会明白的

作者: blogfeiyunpu 时间: 2010-1-12 22:23
唉，只不过好多场合讲道理是讲不通的。

潜移默化才是真道理。

作者: blogfeiyunpu 时间: 2010-1-12 23:50
标题: 皮之不存毛将焉附
上海话是沪剧的根基和依存。

我说了我好好婆著名沪剧老艺人的小小小后代现在在家里不肯学说上海话。在我的内心里面是非常震惊的。

有网友说大人要跟小孩子讲道理。其实很多事情并不是讲道理讲得通的。道理道理，道理本身有晨光就没有道理可言。你又不能强制，不学讲上海闲话就不许吃饭不许睏觉。最厉害的还是得潜移默化。

好雨知时节，当春乃发生；随风潜入夜，润物细无声。

潜移默化不单单是家庭环境，还有社会环境。

上次说了人家澳门回归庆祝十周年，主持人的三分之二就坚持讲广东话。其他地方台为何就不能呢？大一统大一统在政治上完全准确，可在文化生活上那就值得再思考。

现在再来说另外一个振兴上海话的思路。

初到美国，纽约芝加哥地铁发达，没有汽车的打工一族就是靠地铁。别的公交也是重要的交通工具，但总不如地铁方便。

地铁报站和国内一样也是自动化的。公交司机才可能有时自己报一报，这要看他高兴。其间对新来乍到的大陆人一个很头疼的问题是听不懂听不清楚。虽然那几个字也是认识的，或许托福也很不错的成绩，平时听力会话也能行，但听起来地铁报站还是不得要领。

原因何在？因为各地有各地的口音（这儿不说方言的问题），尤其是地铁行业大都是非裔从业——这或许也是工会的原因。非裔的英语有其特殊性，再加上各地的非裔又有不同比如我到阿特兰大就发现南方确实有南方的口音就是海潮倒灌的新奥尔良也是这样的情况——不单是皮肤特黑口音也觉得更加含糊不清。

说了这些是为了说明各地的口音发音这些问题根本不应该去统一。听得懂听不懂是你们这些外来者自己的问题，你们应该入乡随俗。

入乡随俗，这句老古话说得多好啊。

自然而然，几次下来特加注意也就慢慢地耳熟能详，不再发愁听不到站名提心吊胆地看着车厢窗外生怕错过要下的站头。

由此想来，反正是上海公交和地铁都是一律用录音报站名的，既然地铁早有普通话一遍加上英文一遍，干吗不再用纯正上海话来报一遍呢？

建议，从迎世博倒计时开始试点然后推广实施——各地铁乃至各公交一律用三种不同的语言报站名。

第一次普通话也就是国语，国语国语自然一马当先；第二次上海话，地方特色紧随其后；第三才是英语。

坚持下去，既保持了上海话特色，也让各地来沪的游客友人客商逐渐对此习惯。

最最重要的是说明上海人上海市对上海话的重视。

举手之劳，何乐不为？

作者: 老钟 时间: 2010-1-13 08:51
昆曲说的昆山话？京剧说的北京话？不是。所以不必担心。新华城市论坛说地球升温海水上涨上海早晚会被淹，上海人会相信吗？中央也不信啊。顺其自然，管他50年后的事。我读字都不如小学生，我肯定不会要求外孙女学地方言，小孩要学中文背每1课还要学英文，够累了。

作者: 映春成林 时间: 2010-1-13 16:18
唉.这是中国人的悲哀.洋文那么重要吗?

作者: 步兵 时间: 2010-1-13 20:48
本帖最后由步兵于 2010-1-13 20:51 编辑

楼主过虑了。上海话是不会消亡的，就像上海不会消亡一样。母语是不用刻意学的。上海话就是我们的母语。只是她在公共场合用的机会少了。如地铁2号线上下班时，你讲上海话不咋的，遭人bs。记得动感101主持人事件吧。一切顺其自然吧。
步兵
jackxiesha.blog.163.com

作者: blogfeiyunpu 时间: 2010-1-13 21:54
但愿是杞人忧天。

我曾看到一篇网文，对照上海和深圳。深圳因为在短时期内大量外地人从四面八方涌入来势汹汹，很快地就把原先本土的广东话淹没了。

如不呼吁，难保也有这一天------

作者: blogfeiyunpu 时间: 2010-1-13 21:59
-------上海话是不会消亡的，就像上海不会消亡一样。

两者不是全等的。

如果上海消亡，那么上海话随之消亡，这也是皮和毛的关系。上海话是附在上海身上的毛，正像沪剧是附在上海话身上一样。

但是如果上海话消亡（或者说苟延残喘吧），上海并没有消亡也不会消亡。

但是上海没有消亡之前浦东话早就大大压缩了使用区域和在公众场合出现频率。

以后很可能上海话会步浦东话的后尘。

作者: 叶子 时间: 2010-1-13 22:18
引用.........既然地铁早有普通话一遍加上英文一遍，干吗不再用纯正上海话来报一遍呢？
香港的地铁就是一遍广东话，一遍英语来报站的。

作者: 老钟 时间: 2010-1-14 22:23
全中国唯独限止上海人说上海话，令人气愤。易中天等反沪分子攻击上海人,各论坛都有反沪帮,上海人成了中国的犹太人。上海人在上海就应该想说上海话就说上海话，谁也管不着，要向广东人学习。

作者: 叶子 时间: 2010-1-14 23:49
本帖最后由叶子于 2010-1-15 00:02 编辑

最近不是发生过一次电台“101事件”吗？有个外地人发短信给电台主持人“我讨厌你们说上海话”，主持人就在电波中回应“请你以一种，团成一个团的姿态，然后慢慢的比较圆润的方式，离开这座让你讨厌的城市，或者讨厌的人的周围....”
我击掌支持主持人，支持他很优雅、很绅士的捍卫了上海话并反击了反对说上海话的愚昧者，要是我跑到这位外地人的乡下去对着他们说“我讨厌你们说xx话”，他又该作何回答？
这个外地人傻不傻？脑子坏脱了。

作者: blogfeiyunpu 时间: 2010-1-15 00:43
叶子，讲讨厌你们说上海话是从讨厌上海人开始的，本质是先讨厌人。

而上海人在全国范围里的形象不佳一方面来自少部分上海人的所作所为——这也有历史根源和环境压迫造就，另一方面是从全国范围里农村包围城市这样一个视角出发，有嫉恨有艳羡有不满。最严重的是历届领导并不把上海话上海人当作需要关注需要扶植的对象。

我写过有一个系列帖子，涉及一位上海市领导对上海人实质上的嘲弄在新浪贴出后没几天就被放进回收站。你想看的话要到伊甸文苑去找。

作者: blogfeiyunpu 时间: 2010-1-15 01:07

最近不是发生过一次电台“101事件”吗？有个外地人发短信给电台主持人“我讨厌你们说上海话”，主持人就在电波中回应“请你以一种，团成一个团的姿态，然后慢慢的比较圆润的方式，离开这座让你讨厌的城市，或者讨厌 ...
叶子发表于 2010-1-14 23:49

这种骂法就比较文明，就算不讲是比较文明，那么至少是比较文雅。

这才是典型的上海人！

村妇骂街式的骂法只能暴露自身水准的低下和人品的恶劣。

作者: 映春成林 时间: 2010-1-29 18:53
咀长在你身上你想讲任何人不可强制.不要急.不理他们.他们再噜苏.上海话.那里话.就当他们吃伤了.在放轻松.不就是了.这是我的个人观点.不吊他比打还重.

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