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标题: 沪剧《邓世昌》新闻发布会宣传讲话之我见 [打印本页]

作者: pavanotichen 时间: 2014-11-17 13:26
标题: 沪剧《邓世昌》新闻发布会宣传讲话之我见
本帖最后由 pavanotichen 于 2014-11-17 22:59 编辑

“沪剧有劝世的传统”。有吗？
劝世，劝诫世人也。沪剧有反映革命历史和现实生活题材的传统，我认同。劝世，沪剧有拍过《锁麟囊》这样的剧目吗？
历史系教授讲话为何能如此不严谨，信口雌黄、偷换概念。

“当时国力不行，海军还没强大可以跟日本对战的程度”。历史是这样吗？
甲午战争有着深刻的历史背景，日本明治维新后国力发展虽盛，不过清朝洋务运动也有三十多年了。中日当时海军实力对比，不能简单用败者弱胜者强来定论，现代历史学家对此也有更深入的研究和讨论，在拍此剧时是否应该更细致地去了解这段历史呢？

“正派则正义凛然，反派则獐头鼠目”、“现代观众，已经不要看那种要么全黑、要么全白的人物塑造了”。是这样吗？
好莱坞影片中的反面人物也是脸上刻满伤疤，目露凶光的。现实生活中黑、白、正、反从一个人的表面上是看不出来的，恰恰在舞台上是需要通过某种写实或写意的形式表达出来，给予观众具象的认知和精神上的共鸣。现在对以前经典的艺术表现形式简单粗暴地予以否定，赋予所谓全新的内涵，是否代表着将来《邓世昌》的演员无论在台上演的如何，都是一种“弹性十足、令人称道”的表演呢？
我赞同编剧从历史的角度去理解历史，而不是用革命时期的眼光去理解历史的契入点。但如何从历史的角度去理解历史事一个非常考验编剧功力的课题，这对剧中邓世昌、李鸿章、丁汝昌、方伯谦等历史人物的塑造和表现起着至关重要的作用。如果做不到反映一个个风云人物处在当时复杂历史环境下的复杂的人性的话，那还不如全黑全白的人物塑造了，至少让观众看得爱憎分明，而不至于不知所云。

“所有管带都用外语交流”。
是否这次陈大导演要继《一个霓虹灯下的哨兵》苏北话沪剧后再开“洋泾浜”沪剧之先河？
真的想喊这位大导演：“妈妈咪呀”！

“《邓世昌》是一部历史剧，但在我眼中，它也可以算得上一部时尚剧”。
将历史剧加上“时尚剧”元素，无非是吸引年轻人的眼球，但是否会哗众取宠，搬起石头砸自己的脚呢？一部历史题材+战争题材的剧目，还有闲工夫来得及考虑“时尚”这个卖点？这个世界真有那么一些疯狂！请来一个历史系教授做顾问把问题弄得如此复杂，又是“补缺”，又是“金领”，又是放话“时尚剧”，他能够批评话剧《商鞅》、昆剧《潘金莲》，但光就将一部严肃的历史剧加以“时尚剧”的提法，他就无异于自己抽自己的耳光！

“观众能从剧中人物身上发现自己的影子”。
观众能否从剧中人物身上发现自己的影子并不重要。重要的是观众买票，要能从舞台上找到艺术的影子和自己内心真实的感动，而不是让观众像现场看足球比赛那样，你随着我我随着你做梦困不醒似地跟着拍手欢呼。

历史就是历史，如何扣住当下，不是将邓世昌贴上什么“金领”、“职场中人”、“富二代”的标签，就能够给予现在年轻观众以启迪和震撼了，这只能显得这位顾问的幼稚和无知。如果是为了讨好观众，博取票房而“为赋新词强说愁”，那就缺失了学者的良知。

沪剧就是沪剧，怎样艺术地表现邓世昌这个人物和围绕着他发生的历史事件，由此使观众缅怀对甲午战争的纪念和回忆就达到了实实在在的目的了。要沪剧通过短短的两个小时的演出，担当起唤醒人们对“当时中国建立海军大背景的反思，对当时的国家建设的反思”，即使沪剧担当得起，舞台上的那些演员们有担当的起的表演能力吗？

总的看来，这次沪剧《邓世昌》新闻发布会，“说的比唱的好听”，但愿如期而至的演出不要是一根“山间竹笋”。

唯有但愿！

怀念远去的对艺术的纯真！

作者: 朱妙其 时间: 2014-11-17 16:37
从已见到的有关<邓世昌>报道中,对这出戏脉络走向已有大致了解.
愿这是一出受观众欢迎的好戏,而不是其它.

作者: 云舒丫丫 时间: 2014-11-17 21:11
有友问我去不去看《邓世昌》？说实话，或许邓世昌是洪立勇，邓世昌是朱建华……我会少了很多犹豫。

恕我才疏学浅，对那段历史了解只是皮毛，没有深入研究，更不像沪剧院和历史教授顾问那样去做了深入地历史研究，但是儿时李默然扮演的邓世昌，沪剧张清表演的邓世昌都给我留下了深刻的印象，那是一代铮铮铁骨的民族英雄！他们所表演出来的正义之气是中华民族之脊梁，是永远不可缺失、永远需要发扬继承的民族精粹。

而今，在此版看了两篇帖子，我不再犹豫了。说实话，我没有看《霓虹灯下的哨兵》，此次也不会去看《邓世昌》了。一部历史战争题材的剧目被冠上“时尚剧”、“金领”、“富二代”，再撒些所谓的“情感戏味精“，我怕看了会反胃~~

谢谢楼主的提醒！

作者: 娄江沙子 时间: 2014-11-17 21:40

很吊胃口！

作者: pavanotichen 时间: 2014-11-17 23:40
本帖最后由 pavanotichen 于 2014-11-17 23:45 编辑

沪剧网的朋友们都怎么啦？即将上映的沪剧《邓世昌》不是近期的一个热门话题吗？我只是抛砖引玉，是真心希望有更多的朋友能够热情的参与讨论，发表各自的见解，不一定要支持谁或不支持谁的观点，重要的是表达出各自的观点、期望、感想、意见、建议。大家踊跃发言至少对了解这出戏是大有裨益的。可是，大家都像逛南京路一样，走过、路过，却都错过，看的人多，说的人少。只有表达对沪剧的想法，鼓励抑或批评，沪剧才会有进步！

我明白了，“戏迷交流”栏是“信息宣传”栏，除此之外，别无它用！

作者: 伟伟1974 时间: 2014-11-17 23:43
对这部戏没有兴趣！

作者: 云舒丫丫 时间: 2014-11-17 23:53
楼主，这里喜欢沪剧新闻报道，不喜欢沪剧文艺批评、商榷、讨论。要么，侬再换个角度写，我给你起个题目叫——《赞新编历史剧邓世昌》。

作者: 云舒丫丫 时间: 2014-11-17 23:59

pavanotichen 发表于 2014-11-17 23:40
沪剧网的朋友们都怎么啦？即将上映的沪剧《邓世昌》不是近期的一个热门话题吗？我只是抛砖引玉，是真心希望 ...

可惜！可叹！可怜！不进则退，理所当然！

作者: pavanotichen 时间: 2014-11-18 00:04
本帖最后由 pavanotichen 于 2014-11-18 00:07 编辑

云舒丫丫发表于 2014-11-17 23:53
楼主，这里喜欢沪剧新闻报道，不喜欢沪剧文艺批评、商榷、讨论。要么，侬再换个角度写，我给你起个题目叫— ...

老师好幽默，您说出了实情。可是，不争气的是，我做不到啊！

除非，

当山峰没有棱角的时候
当河水不再流
当时间停住日月不分
天地万物化为虚有......

哈哈......

作者: gonghs 时间: 2014-11-18 08:52
我一直关注楼主在沪剧网发的文章，有观点，有建议，直率真诚。我不一定完全同意他的看法、想法，但赞赏他期盼沪剧得以传承发展的良好心愿和努力。他的每一篇文章都花了不少功夫，他希望沪剧网友多参与讨论，活跃论坛。现在沪剧网上宣传报道较多，也确实需要。大家可以看到，基层群众中沪剧迷大有人在。他们喜欢让人知道自己活动的情况，也喜欢了解别人的活动，在网上多些活动报道是可以理解的。这里有个实际情况，在提建议写评论方面不是每个沪剧迷都能做到的。所以，稍为深刻一点的文章，回复的确少一些。另一方面，专业院团的反应不积极，也挫伤了大家的积极性。沪剧网评论不多是老问题，要逐步解决，急不得。希望楼主继续多多发表评论，为活跃论坛做贡献。
关于《邓世昌》的发布会我不了解，戏也未上演，暂时就不说什么了。

作者: bluecurtain 时间: 2014-11-18 09:01
在短短的2个多小时内要塞下报道里所说的那么多内容和内涵，编剧要有很强的功力。所以很好奇这部戏的编剧是谁？
对这部戏的话，现在戏还没有上演确实说不出什么。

作者: 朱妙其 时间: 2014-11-18 12:23

bluecurtain 发表于 2014-11-18 09:01
在短短的2个多小时内要塞下报道里所说的那么多内容和内涵，编剧要有很强的功力。所以很好奇这部戏的编剧是 ...

＂所以很好奇......＂
当然是上海的. 在上海, ＂上海莫言＂不少.

作者: 云舒丫丫 时间: 2014-11-18 14:00

bluecurtain 发表于 2014-11-18 09:01
在短短的2个多小时内要塞下报道里所说的那么多内容和内涵，编剧要有很强的功力。所以很好奇这部戏的编剧是 ...

鄙人认为，重演邓世昌，重点还是应该放在“甲午海战”上面。二小时中塞进太多的元素，反而削弱了主线，削弱了主要人物形象的塑造。不知有无认同的朋友？

作者: 朱妙其 时间: 2014-11-18 19:38
＂所有管带都用英语交流。。。。。。＂

在同一帖已有二次发言，不再多说，仅补充一句一一

看过新编越剧《秋瑾》，內中有日本人的说白和唱。陈大话导如执导，是否也作为卖点，用日本话说．白．唱？

中国民族艺术是博大精深的。

中国民族艺术是神圣的！

作者: 云舒丫丫 时间: 2014-11-18 22:06
“ 三是现在一些导演因其执导的作品易于获奖，被许多剧种的演出单位聘去导戏。他们在不同的剧种之间跳来跳去，原本对那些剧种的艺术特征就不熟悉，既不会说剧种所运用的方言，更不会歌唱剧种那特有的声腔，甚至连剧种的代表性剧目都没有看过几部，就大胆地接活。结果，各个剧种的剧目，除了他们不敢大动的音乐声腔还保持着个性之外，其它则大同小异。”

摘录之楼主的另一篇帖子，我深感此段话中的“他们”太像陈大导演了。上次看《霓》剧的访谈，才知道陈导对上海话不熟悉，不熟悉上海话的话剧导沪剧……

作者: 云舒丫丫 时间: 2014-11-18 22:11
“ 三是现在一些导演因其执导的作品易于获奖，被许多剧种的演出单位聘去导戏。他们在不同的剧种之间跳来跳去，原本对那些剧种的艺术特征就不熟悉，既不会说剧种所运用的方言，更不会歌唱剧种那特有的声腔，甚至连剧种的代表性剧目都没有看过几部，就大胆地接活。结果，各个剧种的剧目，除了他们不敢大动的音乐声腔还保持着个性之外，其它则大同小异。”

此段话摘录之楼主的另一篇帖子，我深感其中的“他们”太像陈大导演了。上次看了《霓》剧的访谈，才了解到陈大导演对上海话不熟悉，有的甚至听不懂，用普通话来翻译。一个不懂上海话的话剧导演来导上海本土戏曲沪剧……

作者: 伟伟1974 时间: 2014-11-18 22:47
本帖最后由伟伟1974 于 2014-11-18 22:52 编辑

云舒丫丫发表于 2014-11-18 22:11
“ 三是现在一些导演因其执导的作品易于获奖，被许多剧种的演出单位聘去导戏。他们在不同的剧种之间跳来 ...

沪剧呀，你在前进还是在后退？

作者: JUNJIA 时间: 2014-11-19 09:39
茅威涛在越剧《〈孔乙己〉》的演出前已说出了向越剧传统致敬的话，那么茅善玉的内心是否也有向沪剧传统致敬告别的想法呢？行动是最好的证明。所以现在沪剧剧目的现状也就不足为奇了。好在上海还有其他几个沪剧团，那么它们的当家人是否更该倾听观众的呼声，创作出更多纯正的沪剧呢？

作者: 香山雅仕 时间: 2014-11-19 11:34
只希望要比沪剧《甲午海战》好看，能征服我们这样的老沪剧迷。

作者: pavanotichen 时间: 2014-11-19 13:12

云舒丫丫发表于 2014-11-18 14:00
鄙人认为，重演邓世昌，重点还是应该放在“甲午海战”上面。二小时中塞进太多的元素，反而削弱了主线，削 ...

同意老师的观点。

补充一些我的感想是：
1、相较于以前的《甲午海战》，完全不排斥现在高科技的舞台灯光、布景、音效的应用，但不能喧宾夺主，侵蚀掉戏的灵魂，它们还是应该为剧情服务。

2、这一类型的剧目对人物的心理活动的刻画描写是剧目好看与否的关键之关键。例如邓世昌，表演上我赞同可以与传统的邓世昌的程式化英雄式的形象不同，从人文和历史的角度更加丰满人物的性格，但也不能够全盘颠覆，弄个“富二代”概念出来，要知道“富二代”这个新名词就算算不上贬义词的话，用在邓世昌身上也很不严肃，而且与剧情本身毫无关联！邓世昌出身富足，那他就是“名门之后”或“望族之后”，与“富二代”的概念相去甚远。教授顾问之类此时宣传这种概念，看来只为谈吐幽默，实则反映他心术不正，大家就那么要看“富二代”的戏？误人子弟。

3、编剧和导演对剧情、表演、对话的渲染定调又是其中的重中之重，是要求诙谐，还是要求沉重，是要求时尚，还是要求古朴，是要求重点表现战争的惨烈，还是要求重点体现人物的悲壮，等等……记得我们曾经提到以前的演员可以和导演进行探讨甚至争论，表达作为演员对剧中人物的不同理解。现在不知演员有没有这样的进取心，敢于直抒胸怀，重点是现在一些导演的理念和手法实在是到了让人看不下去的地步了，可能清楚戏剧的“形”，可根本不了解沪剧的“魂”。

作者: 云舒丫丫 时间: 2014-11-19 15:21

pavanotichen 发表于 2014-11-19 13:12
同意老师的观点。

补充一些我的感想是：

看了你的补充意见，我想到了一点——戏曲应该要做到唱好、念好、做好，最好还能打好，有知名人士认为，戏曲的念白很重要，不容忽视，我不知道沪剧讲英语怎么念？很好奇啊。

作者: 袁筱 时间: 2014-11-19 17:11
不看好陈伊薪导演的沪剧，也不看好朱剑能唱出好戏。

作者: 蔡蔡妈 时间: 2014-11-19 20:22
这里需要心理医生！还没上演让人咋评论，奇了怪了

作者: 蔡蔡妈 时间: 2014-11-19 20:27
沪剧院不请你们当顾问真是可惜啊！茅院长快来看看，这里高手云集！

作者: pavanotichen 时间: 2014-11-19 21:58
本帖最后由 pavanotichen 于 2014-11-19 22:23 编辑

蔡蔡妈发表于 2014-11-19 20:27
沪剧院不请你们当顾问真是可惜啊！茅院长快来看看，这里高手云集！ ...

请你以后常往戏院跑，不要再进我的文章论坛，我的文章不欢迎你！

还没上演就不能做些评论和讨论了吗？这很奇怪吗？就有心理问题了？难道人要等死了后，才从棺材里跳出来说要去买墓地吗？

“沪剧院不请你们当顾问真是可惜啊！”
我说过，你可以发表你对沪剧的看法、建议和意见，不要空洞的冷嘲热讽！

请你以后常往戏院跑，不要再进我的文章。

作者: 蔡蔡妈 时间: 2014-11-19 22:09

pavanotichen 发表于 2014-11-19 21:58
请你以后滚出我的文章论坛，我的文章不欢迎你！

“还没上演让人咋评论？”

请楼主息怒哈，纸上谈兵有意义吗？买棺材和评论是偷换概念吧

作者: pavanotichen 时间: 2014-11-19 22:17
本帖最后由 pavanotichen 于 2014-11-19 22:20 编辑

蔡蔡妈发表于 2014-11-19 22:09
请楼主息怒哈，纸上谈兵有意义吗？买棺材和评论是偷换概念吧

那请问你，你还能做些什么？

你到这个网站上来干什么？除了网上谈兵，还能做些什么？

我不反对每个人的契入点的不同，可以自娱自乐，可以热衷沙龙，都没问题。任何一出戏上映前、上映后都会有评论，难道这个网站上发表评论的人在你眼里都成了有心理疾病的人？

我用文章投了些沪剧的意见票，应该看到现实生活中多少人用脚和他们的冷淡得不能再冷淡的言行投了沪剧的反对票！

作者: 云舒丫丫 时间: 2014-11-19 22:19

pavanotichen 发表于 2014-11-19 21:58
请你以后常往戏院跑，不要再进我的文章论坛，我的文章不欢迎你！

还没上演就不能做些评论和讨论了吗？ ...

楼主，我现在才知道，原来《邓世昌》的新闻发布会是毫无意义的“纸上谈兵”啊，所以你的文章，楼上所有认真回帖的也就成了“纸上谈兵”了。我看以后电视、电台、报纸、网络等等一切传媒都无需再进行什么文艺评论了，因为这种种都是“纸上谈兵”。所有人都只有挤上舞台自己去唱一唱，演一演才不是“纸上谈兵”。

哈哈……奇谈怪论，见怪不怪！

作者: 云舒丫丫 时间: 2014-11-19 22:21

袁筱发表于 2014-11-19 17:11
不看好陈伊薪导演的沪剧，也不看好朱剑能唱出好戏。

同感！！！

作者: 蔡蔡妈 时间: 2014-11-19 22:22

云舒丫丫发表于 2014-11-19 22:19
楼主，我现在才知道，原来《邓世昌》的新闻发布会是毫无意义的“纸上谈兵”啊，所以你的文章，楼上所有认 ...

您是挺认真的，好好学习，天天向上

作者: 蔡蔡妈 时间: 2014-11-19 22:26

pavanotichen 发表于 2014-11-19 22:17
那请问你，你还能做些什么？

你到这个网站上来干什么？除了网上谈兵，还能做些什么？

哦，受教了！各行各业都有反对票，百家争鸣嘛！正常

作者: 云舒丫丫 时间: 2014-11-19 22:30

pavanotichen 发表于 2014-11-19 22:17
那请问你，你还能做些什么？

你到这个网站上来干什么？除了网上谈兵，还能做些什么？

楼主，会不会沪剧有了“病”，所以进沪剧网的都是有“病”的人？

不过反过来说，自家有病自得知。有病看病，只要不得神经病就行啦。

我现在碰到神经病就避开点。

俗话说，惹不起，总还躲得起吧。

此贴以后不再就此话题回复，但是对于《邓世昌》，楼主有什么新的想法，我还是愿意参与讨论的啊。

作者: 蔡蔡妈 时间: 2014-11-19 22:37

云舒丫丫发表于 2014-11-19 22:30
楼主，会不会沪剧有了“病”，所以进沪剧网的都是有“病”的人？

不过反过来说，自家有病自得知。有病看 ...

神经病还能拨乱反正呢，最怕就是自己病重还不得知

作者: 云舒丫丫 时间: 2014-11-19 22:42
本帖最后由云舒丫丫于 2014-11-19 22:45 编辑

蔡蔡妈发表于 2014-11-19 22:37
神经病还能拨乱反正呢，最怕就是自己病重还不得知

嗯嗯，谢谢你的提醒！你说得对，碰到一个神经病我还能躲一躲，要碰到一只疯狗的话，我真是躲也躲不了了，她会盯着咬我。

作者: 云舒丫丫 时间: 2014-11-19 22:43
恳请大家——没病的朋友们回复楼主的帖子，别再回复我的回帖，我怕你染上重病！！！

作者: 伟伟1974 时间: 2014-11-19 22:47
本帖最后由伟伟1974 于 2014-11-19 22:54 编辑

蔡蔡妈发表于 2014-11-19 22:37
神经病还能拨乱反正呢，最怕就是自己病重还不得知

我来自农村，读的书少，见的世面也少，也不会做剧评，但我懂得要尊重人。

作者: 蔡蔡妈 时间: 2014-11-19 22:47

云舒丫丫发表于 2014-11-19 22:42
嗯嗯，谢谢你的提醒！你说得对，碰到一个神经病我还能躲一躲，要碰到一只疯狗的话，我真是躲也躲不了了， ...

哎，这世道真的是只许州官放火，不许百姓点灯啊！

作者: pavanotichen 时间: 2014-11-19 22:52

蔡蔡妈发表于 2014-11-19 22:37
神经病还能拨乱反正呢，最怕就是自己病重还不得知

蔡蔡妈，你的冷嘲热讽请到此为止。

无论我，还有云舒YY等网友，都是本着对沪剧的热爱发表各自的看法、见解，也都用文章表达着各自的理解，有不正之处，可以予以指正。

我希望你针对沪剧写出自己的感想，而不是再含沙射影地说些毫无意义的言语。

《邓世昌》没上映，我就指东道西，好，算是我的错。那希望在《邓世昌》上映完后，能够看到你的大作，不见不散！

作者: 蔡蔡妈 时间: 2014-11-19 23:03

pavanotichen 发表于 2014-11-19 22:52
蔡蔡妈，你的冷嘲热讽请到此为止。

无论我，还有云舒YY等网友，都是本着对沪剧的热爱发表各自的看法、见 ...

楼主您好，因为喜欢沪剧所以才来此网站，我只是一个普通的观众，我不会针对某人包括您冷嘲热讽。只要是感动我的，能够走心的戏在我的眼里都是好戏！

作者: 蔡蔡妈 时间: 2014-11-19 23:14

pavanotichen 发表于 2014-11-19 22:52
蔡蔡妈，你的冷嘲热讽请到此为止。

无论我，还有云舒YY等网友，都是本着对沪剧的热爱发表各自的看法、见 ...

我会带着00后的女儿一起去观看，大作不敢当，因为真的没有楼主那样的文笔，自叹不如，真的！！！

作者: 云舒丫丫 时间: 2014-11-19 23:17
滩簧西乡调老师：我也想知道为什么啊？说实话，听着陈导操着一口普通话导沪剧，反正我觉得有些别扭。难道为了沪剧的未来发展？

作者: 岛夫 时间: 2014-11-26 21:08
现在有几个编剧什么剧种都编，几个导演什么剧种都导，成了万能钥匙，可是真的不敢恭维。我还是呼吁：沪剧姓沪、越剧姓越！不伦不类耍玩意的不要！

作者: 伟伟1974 时间: 2014-11-29 00:08
本帖最后由伟伟1974 于 2014-11-29 22:33 编辑

”。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: pavanotichen 时间: 2014-11-29 21:01
本帖最后由 pavanotichen 于 2014-11-29 21:18 编辑

这里纠正一下，我对“沪剧有劝世的传统”的观点的认识。

《陆雅臣》是有明显的劝世特征的，劝人戒赌自立。我必须说我当初否认“沪剧有劝世的传统”的时候，没有想到该剧。可能顾问也是基于该剧总结出这句话的吧。
对子戏《借红纱》算一个，但剧情过于简单，只是一出对唱的小戏。
同场戏《朱小天》《张凤山卖布送人情》《借黄糠》重点均主要放在对世态炎凉、人情冷漠的宣讲上，故事架构上有恶有恶报的情节，但总体讲劝世特征不明显。

而这些戏均是滩簧时期的戏了，以后的沪剧特征就是以反映革命历史和现实生活题材为传统了。

所以，总体我认为“沪剧有劝世的传统”的说法仍站不住脚。

作者: 玫瑰人生 时间: 2014-11-30 11:46
朱俭演的戏大灵不灵，唱的一般演的一般，我是不会去现场看的

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