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标题: 请教《壮志凌云》袁滨忠和钱思剑唱的音高低是否相差半度 [打印本页]

作者: 陈首成 时间: 2013-6-10 14:07
标题: 请教《壮志凌云》袁滨忠和钱思剑唱的音高低是否相差半度
向各位老师请教一下：袁滨忠老师和钱思剑老师所唱的《壮志凌云》音的高低是否有区别，为什么用钱思剑老师唱的伴奏音来唱总感觉不一样。谢谢！

作者: 文房四宝 时间: 2013-6-10 15:41
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他的音调好像不准，两个字“难听”。

作者: 陈首成 时间: 2013-6-10 17:14
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我也有同感！呵呵！谢谢！祝您端午节快乐！身体健康！

作者: 陈皮梅 时间: 2013-6-10 17:32
我听他唱的是更音,不知对不对

作者: 陈首成 时间: 2013-6-10 18:08
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您好：请教一下可以吗，什么叫更音啊！谢谢！

作者: chen9001 时间: 2013-6-10 18:27

陈首成发表于 2013-6-10 14:07
向各位老师请教一下：袁滨忠老师和钱思剑老师所唱的《壮志凌云》音的高低是否有区别，为什么用钱思剑老师唱 ...

楼主说得对.

60年代前期,各大沪剧团主胡的定弦基本"统一"为内弦升C,外弦bA.故唱基本调就是升C调.
以解洪元的<开方>为例,"道情调"按京剧"西皮"拉6(低音)-3,所以是E调;后面"阳血"和基本"中板"都是1-5,所以是升C调.
末场的<伤员颂>为"夜夜游",男口拉5(低音)-2,故为升F调.
80年代中后期起,三个沪剧团对主胡定弦都是内C外G,比原来打低了"半个音"(小二度),所以就发生了楼主说的情况.

作者: 陈皮梅 时间: 2013-6-10 18:31
就是跑调吧,不好意思这是我个人的看法

作者: 陈首成 时间: 2013-6-10 18:57
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谢谢老师！领教了！祝您节目快乐！

作者: 陈首成 时间: 2013-6-10 19:00
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谢谢您的回复！祝您节目快乐！

作者: 娄江沙子 时间: 2013-6-10 20:51

作者: 文派传人 时间: 2013-6-10 21:00
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作者: 沪剧狂人 时间: 2013-6-11 07:58
本帖最后由沪剧狂人于 2013-6-11 07:59 编辑

似乎有质疑和蔑视钱的意思，我倒觉得钱在一些袁派唱腔的演绎上已经青出于蓝而胜于蓝了。

作者: 陈首成 时间: 2013-6-11 10:02
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同意看法！谢谢！祝您端午节快乐！

作者: 文房四宝 时间: 2013-6-11 10:14
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只谈音调不谈其他，青菜萝卜各人喜爱，你是在说笑话吧？

作者: 阿杜 时间: 2013-6-11 10:30

沪剧狂人发表于 2013-6-11 07:58
似乎有质疑和蔑视钱的意思，我倒觉得钱在一些袁派唱腔的演绎上已经青出于蓝而胜于蓝了。 ...

顶

作者: 阿杜 时间: 2013-6-11 10:42
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跑调与音调选择不是一回事。钱思剑唱c调，是比袁滨忠低了半度音，但这是沪剧现在的定调，决不是跑调。跑调是音准出现问题，就是＂不入调＂。钱思剑如唱#c调（袁原来唱的调）决不会唱不上去，他的高音绝对上得去。但演员唱什么调，不是他自己决定的，是剧种定调所定。

作者: 陈首成 时间: 2013-6-11 11:00
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阿杜老师分析了很客观！谢谢您！

作者: yuanquan 时间: 2013-6-11 11:35
本帖最后由 yuanquan 于 2013-6-11 11:42 编辑

发现沪剧院的唱段定调低于C调，是扬子江出版的，茅善玉与孙徐春对唱精选，那个dvd的ok光盘里唱段伴奏，我用cubase录音软件，midi输入以后，怎么多对不上号，我的感觉也不是低了小二度的关系，为此事，我也问过康正水老师了，他说上海沪剧院是有一个自定音高，具体的我记不清了。
钱思剑的唱，上海沪剧院的伴奏，音准绝对不会有问题。就是和袁炳忠的定音高低有一点不同了，可能会感觉演唱时，嗓音不能像袁炳忠的发音那个高度了，感觉不舒服了。
其实解决的问题很简单，就把钱思剑的伴奏，用录音软件，提高到适应你的嗓音发挥的高度就可以了。

作者: 陈首成 时间: 2013-6-11 11:56
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谢谢您专业的回复！因为我们是业余爱好，专业的乐理知识不是很懂，只感觉唱时味道不对，怎么唱来唱去总感觉不像，一找原因才知道是这么回事（音的高低问题），还有《海滩诀别》孙徐春、倪幸佳和徐伯涛、钮秋珍唱的也是音有高低，感谢了！

作者: chen9001 时间: 2013-6-11 13:00

阿杜发表于 2013-6-11 10:42
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跑调与音调选择不是一回事。钱思剑唱c调，是比袁滨忠低了半度音，但这是沪剧现在的定 ...

同意阿杜老师的意见.

钱思剑是"袁派"优秀传人,虽没有条件拜师(他入沪剧之门时,袁先生已离开人间),但刻苦自学.
被引进沪剧院后,更是突飞猛进!
声音很糯,且刚柔并济,绝对不"梗".

作者: 骏良 时间: 2013-6-11 13:42
陈首成先生，你提出了这个问题，说明你很努力，在钻研、区别不同的沪剧声腔。演员根据自己的嗓音条件而定腔、定调，这是很自然的事。因为有区别（哪怕细小的），这才显示了不同的演唱风格，或者说是流派。世界上没有完全一摸一样的嗓音条件，钱思剑与袁滨忠用调有差别，也很正常。因此不能贬低钱思剑的唱腔。
应该说钱思剑本人是十分努力的，十分喜爱袁派的。就是所处的环境与袁滨忠不同。凌爱珍和爱华沪剧团是为青年演员，特别是袁滨忠、韩玉敏量体裁衣、度身定作而写戏，故佳作迭出。钱思剑在沪剧院没有这样的机会。仅仅演了一部袁派的《红灯记》，也是多方原因促成的。相信他当上院长后，那演袁派戏的机会就多了。但也不能用袁滨忠的声腔标准来要求钱思剑。学流派，不是等于流派。
这是我个人的看法，不一定对。提出来与你、与广大网友探讨。希望批评指正。

作者: 文房四宝 时间: 2013-6-11 18:20
本帖最后由文房四宝于 2013-6-12 06:01 编辑

调是作曲或者是乐队定的，但钱唱得相对于乐队的伴奏定调有点偏高，抖动，感觉上会产生运腔不自然，夸张，大家仔细听听。当然，有人很喜欢他的音调和唱腔那也无可非议，在这里不谈钱的为人及努力与否，大家就事论事，实事求是，不存在贬低，也没有那种必要。艺术上的成就与为人的好坏是风马牛不相干的。不可否认还有天赋与悟性呢！

作者: 仙人球 时间: 2013-6-11 23:38
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首成网友，你提出的实质是一个“调性”问题。我觉得几位老师从沪剧音乐的基本规律，给出了很好的回答。至于“跑调”，其实质是一个音准问题。至于“音调”好听与否，其实质是一个"音色”问题。所以，“调性”、“音准”和“音色”是三个不同的概念。

作者: 陈首成 时间: 2013-6-12 10:25
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非常感谢仙人球老师专业的解读!祝您端午佳节快乐!身体健康!

作者: fumin 时间: 2013-6-12 14:17

仙人球发表于 2013-6-11 23:38
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首成网友，你提出的实质是一个“调性”问题。我觉得几位老师从沪剧音乐的基本规律，给 ...

仙人球老师分析得非常到位。引申开去还有个流派的模仿与继承的问题。随之而来的就是观演矛盾问题。一位陈皮梅网友说钱思剑唱腔更调【跑调】，从观众心理学来分析，她表达的意思其实是钱思剑学得不像。而并非是真得走调。
观众看戏品戏往往评直觉。对当代演员的评判标准一般以学流派像不像为准绳。并非沪剧界如此，整个戏曲界都一样。
模仿并非艺术。只是学戏的初级阶段。即使学习流派也要根据自己的声音特质进行个性化的处理。
楼主声音条件很好，唱袁派是先天的优势。不妨把学唱的音频晒出来，让网友听一听伴奏降了半音后实际效果如何。

作者: zhfzhf678 时间: 2013-6-13 12:35

作者: 陈首成 时间: 2013-6-13 15:28
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您好:朱老师!
我现在是在学习阶段,唱了很不成熟,不敢再把音频放在网上了,上次发的二个音频帖子我也请管理员帮我删除了,等以后唱成熟了再放上来请老师们指教,正因为用了钱思剑老师的伴奏音来学唱,多次录下来后自己听听总感觉不像,我就认为是自己没学好,再练习,后来我不用伴奏带清唱后录下来听听,就象了,所以我就想不可能是钱思剑老师唱的不像,猜测是不是音的高低问题,后来我又听到了钱思剑老师唱的<手捧日记>也是一样效果,我没有半点说钱思剑老师唱的不像的意思,只是发帖请教一下袁滨忠和他是否是音的高低上有区别.谢谢!

作者: 陈首成 时间: 2013-6-13 15:34
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