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标题: 驾一只小舟在“申湖”边遨游（三十三） [打印本页]

作者: 一只手 时间: 2012-11-17 09:56
标题: 驾一只小舟在“申湖”边遨游（三十三）
                                                                         为你打开一扇窗
                        http://www.tudou.com/programs/view/IEede7Yo_xY/

                                                                                小镇之恋
                        http://www.tudou.com/programs/view/DfzJw5XHRVo/

   今天发这两个沪剧歌曲【为你打开一扇窗】【小城之恋】与大家交流。这乐曲看似不难，其实有难度的。看到沙龙场子里有些高手拉这曲子也抖哗哗，主要是因为这个调的把位和指法不懂。大家知道这两首曲子是用降B调演唱，而降B调胡琴是用（2-6弦）来演奏。这2-6弦在二胡演奏中是有讲究的，没有正规学习过是不知道的,就是一些戏曲单位出生的演奏员也不都知道它的许多原理，以致在指法编排上的混乱导致拉错。2-6弦在二胡演奏中确实最烦人，它有顺把位，切把位，二把位，内弦切把位外弦顺把位，内弦顺把位外弦切把位，新把位及传统把位之分。指法也有顺把位指法，切把位指法，内弦切把位外弦顺把位指法，内弦顺把位外弦切把位指法，二把位指法，新把位指法及传统把位指法，很搞的。以上两段曲调演奏不好的道理就是因为这2-6弦的基本原理不清，指法编排不好，所以就拉不好了。‘一扇窗’好像比‘小城之恋’容易，其实原理是一样的有2-6弦的各种把位指法，明眼人一看就明了拉不来2-6弦的，是在跟着伴奏混。只有搞清楚这些原理，掌握了这些原理，演奏起来相对比较自如了。特在此作一个提示、讲解，有益于大家学习演奏时的练习提高。

作者: 黄成林 时间: 2012-11-17 12:42

好！灵格！

作者: sjy88888 时间: 2012-11-17 13:10
今天休息，打开电脑看到章老师的新作品，喜出往外。正是我太需要的了。连看五遍。准备看着视频操练。哈哈！

作者: 海儿 时间: 2012-11-17 15:02

作者: lee1126 时间: 2012-11-17 16:46

作者: 阿杜 时间: 2012-11-17 18:08
学习了。2-6弦对拉中胡的来说相对熟一些，但一般中胡大部分只拉一把位。这两段2-6弦，以前我基本上用顺把位，即第一指按2，而1就用内弦四指，这听起来不舒服。章老师是能灵活处理，用切把法把1音用第一指，在一把位用二指，相当好听。以后我会参照。

作者: chen9001 时间: 2012-11-18 11:27
我拉2-6调的"为你打开一扇窗",与阿杜老师是一样的,即传统的第二把食指内弦5音外弦高音2.
看了章老师拉的"小镇之恋"后,去看了唐仁忠拉的bB调"三国"(2-6调),他们的换把是不一样的(前者灵活,后者固定).
我在想,或许与不同的记谱(简谱)有关.譬如民歌<兰花花>如记成bB调的23 221 25 2......(全部有高音点),那么按传统第二把拉,指法是"外一二一一内四外一四一";而若记为(或唱为)F调的67 665 62 6......(2有高音点),那么按照京剧"西皮"拉的指法就是"外二三二二一二四二"了.

作者: 一只手 时间: 2012-11-18 18:06
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千万不要跟着拉，这个方法很不好，也拉不好的，而要自己拉，自己拉就有自己的东西。需要我的话可以找几个老年朋友一起聚聚，我来帮你们讲琴，里面有许多讲究的。不是会拉几个曲子就是算会拉琴了，更不是以拉的年数长而论资辈的。

作者: 一只手 时间: 2012-11-18 18:17
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阿杜、陈老师也相当有专研精神，有机会我们当面切磋琴艺哦。老来学艺别有一格，以前我在虹口公园的二胡角经常与一些老人艺术团的二胡演奏员切磋二胡琴艺，建立了友谊，至今他们没有忘记我呢。

作者: 文化站 时间: 2012-11-18 18:37
本帖最后由文化站于 2012-11-18 18:38 编辑

教二胡的老师确实有两下子，26弦的功力已相当深厚。

作者: 一只手 时间: 2012-11-18 19:01
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关于2-6弦的指法问题，建议陈老师和阿杜老师可以去翻一下二胡乐曲【豫北叙事曲】（九级）和小曲【绣金匾】（三级）。【豫北叙事曲】第一段的高音2，记谱有时用二指，而有时用一指，内弦的5，有时记谱用三指，有时用二指，是否印刷错了？有人问我，我就翻出【绣金匾】看第二段，它的记谱的高音2有时用一指，有时用二指：这就是切把位和二把位的原理，一会儿用切把位拉，一会儿要用二把位拉。及内弦的5用三指时是顺把位，外弦1用一指是切把位，外弦2用一指是二把位等，不能盯着一二个把位拉，当然简单的曲子无所谓。这些原理当时我在起步阶段就把【绣金匾】（三级）作为重点曲目教授给学生的，听听有些搞，拉过了几个曲子熟悉了，上下运用自如就活了，戏曲里面有的曲子用2-6弦拉奏很有味道的。看到陈老师顶上来唐老师演奏的‘三国’我也曾想拉一下，我相信用2-6弦拉，我会比他活，但味道不会比他浓，当然他是临时随拉拉的。

作者: sjy88888 时间: 2012-11-18 20:06
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谢谢，我试了，的确很难。26调以前学二胡曲也拉过，但琴谱上都有指法，弓法。看你在指法上灵活的变化以使效果更理想化，更流畅，更动听，是你几十年苦功的成果，是你自己的东西了。太不容易了。我会慢慢的琢磨，练习。

作者: 阿杜 时间: 2012-11-18 21:17
本帖最后由阿杜于 2012-11-18 21:19 编辑

＜豫北叙事曲＞、＜绣金匾＞我以前都练过，还有那个＜洪湖人民的心愿＞、＜花儿红＞，都有一个顺把位和切把位的技巧。沪剧的长过门同样用到这个技巧，把一指定在高音2上，使得拉起三十二分音符顺手多了。就是这个小镇之恋，用切把位不习惯，这次章老师做了视屏演示，我们就受了启发，以后要应用好这个技巧。谢谢章老师！

作者: 一只手 时间: 2012-11-18 22:42
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噢，阿杜老师能拉出这两个大曲子说明您有一定的二胡功底的，我现在已拉不全了，手指硬了，学生都拉的比我好，这是规律。有机会我们一同聊聊，找几个志同道合的老年朋友一起切磋，我也向你们介绍演奏沪剧的感受，它有一定规律的，尤其传统的东西，我现在做一个卖红菱，哎，起初听起来都是周根生的味道，这就不灵了，这是宝山的王海滨陈锦坤的味道，我在琢摸，到时候请您过目评审啊

作者: 阿杜 时间: 2012-11-18 22:58
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章老师客气了，我现在已经拉不了二胡曲了，都荒废了（天天就是上班似的赶场子，弹琵琶混腔水）随着年岁增长，手指不灵活了，越来越僵，所以说说＂闲话＂聊聊天儿而已。弹琵琶之所以是混，是我都是自学的，没受到过名师指点，退休了，别人看我能弹出声音来，就＂逼上梁山＂，成了三脚猫的琵琶手（因为琵琶难找，滥竽充数罢了）。

作者: 一只手 时间: 2012-11-19 10:26
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阿杜老师您的人真好，其实我们这般年纪了还图个啥呀，出来走走玩个开心，手上的活都是年轻时候型成的，现在只有退不会进，可能的话再充实一些新鲜活而增进自身的一些活力，大可不必为此太当真。退休后玩了三年的沪剧后的重要体会是，业余玩沪剧，水准第二人品第一！

作者: chen9001 时间: 2012-11-19 11:40
本帖最后由 chen9001 于 2012-11-19 11:42 编辑

自学琵琶,比自学二胡难多了,不容易!

王文丽的先生与我60年代起就是虹口俱乐部队友.他的琵琶从"评弹"书调的过门起步.但他很努力与刻苦,现在可以胜任各剧种沙龙(豫剧是否来事不知道),尤其象锡剧与越剧,清板经常要琵琶单托,锡剧沙龙弹A调(如<珍珠塔>的"赠塔")他习惯"固定调"(外弦定A),他在家往往一个段子反复操练,十分"卖力".
在练琴方面,我与他比是自叹不如,正宗的得过且过,"吃老本"......

作者: 一只手 时间: 2012-11-19 11:49
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好的呀去玩一下豫剧，我有板胡。不过我拉过几段女口，男口还没有实践过，需要有谱子，到时唤我。

作者: 一只手 时间: 2012-11-19 11:51
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http://www.tudou.com/programs/view/QNoMb9pqk_0/

作者: chen9001 时间: 2012-11-19 12:33
"沙龙大家唱"尚可仗着对常用曲调比较熟悉的"优势"而"混"过去,重要演出就要预先"做功课"了.上个月下旬就有一次:为一些著名演员以及徐汇区"天平杯"绕口令比赛优胜者伴奏.
先问主办方要节目单,比较"生"的要准备曲谱(或对一些重要"关节"处作出"伴奏提示"),个别节目从来没有伴过的就到"土豆"等网上下载相关的音视频转给各位伴奏者听听(其他演员唱的也不要紧,但流派要一致).我自己还在演前专门到世纪广场看了滑稽档案300期现场的若干节目(演出主题相同,都是"绕口令"),一直看到我最想看的这位著名演员唱完才离开回家.由于事前准备充分,所以我们那次任务完成得蛮好.

作者: 一只手 时间: 2012-11-19 12:48
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这个年纪的人做事情就是这么认真，学习了。

作者: chen9001 时间: 2012-11-19 15:33
本帖最后由 chen9001 于 2012-11-19 15:34 编辑

一只手发表于 2012-11-19 11:49
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好的呀去玩一下豫剧，我有板胡。不过我拉过几段女口，男口还没有实践过，需要有谱子 ...

据说(仅仅是"据说"),电视台那位著名化装师(好象是樊婷婷的"阿婆"),有一阵热中于锡剧,而且搞出点市面的,现在"转行"搞豫剧了.听讲"根据地"就在徐汇区.
章老师假如有兴趣,我下次参加天平戏曲说唱"大家唱"时仔细打听下.

作者: chen9001 时间: 2012-11-19 15:45

一只手发表于 2012-11-19 12:48
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这个年纪的人做事情就是这么认真，学习了。

这个是拉主胡的责任呀.

上次虹桥路某社区市民活动中心为青年滑稽爱好者的演出伴奏,准备曲谱等等事务性工作,不就统统是你一手操办的吗?

作者: 阿杜 时间: 2012-11-19 16:54
很佩服陈、章两位老师的刻苦钻研和敬业精神。我赞赏你们的对待每场演出都积极准备、认真负责拉好每个乐句音符的职业道德（虽然这不是我们的职业）。我虽然说自己混腔水，是水平问题，但态度还是蛮认真的，说良心话，既然别人看得起你，让你坐在伴奏席占个位，就要对得起人家。所以我赞赏章老师说的人品第一，水平第二。

作者: 雀鸣轩 时间: 2012-11-19 17:35
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阿杜先生讲话很实在，敬佩。

作者: 一只手 时间: 2012-11-19 18:05
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好的陈老师，不知时间对得上吗。不过我们一起去，我现在看见生人怕，他们怕我抢位置，其实我想玩呀，拉的开心玩的开心对健康有益，生气，妒忌有害健康啊。

作者: sjy88888 时间: 2012-11-19 20:19
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章老师的确是个教二胡的好老师，教学有一套，实践有一套。有道理。

作者: chen9001 时间: 2012-11-20 12:26
本帖最后由 chen9001 于 2012-11-20 12:30 编辑

一只手发表于 2012-11-19 18:05
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好的陈老师，不知时间对得上吗。不过我们一起去，我现在看见生人怕，他们怕我抢位置 ...

让我打听好了再回复您.

"怕被抢脱位子",可能确实有这种情况.
也有反过来的.我们伴奏组的鼓板师是就是一位.他70年代中期就是许国士\戴齐绒\杨元道的主胡,这三位后来先后进了滑稽剧团,再加上那边的领队邢秋臣老师回到了重组的虹口越剧团(乐队),虹俱的"轻骑队"就名存实亡,一些同志到了虹口文化馆曲艺队.我曾经提出设想轮流拉主胡(类似于老"勤艺",两位主胡一人拉一本戏),他没有答应.现在在滑稽沙龙,我又提出这件事,他还是借口"自己在职,有时很忙,还是敲板为好",一直屏着.
印象中只有两次,一趟是80年代上叶,虹馆曲艺队到无锡演出大戏,我学校里忙(大概正巧是期中考试,从合影照片上看其他当老师的队员也都没去),跑不出,他拉主胡(此事还是上周排练休息时说起,别人告诉我的);另一趟是2009年11月,一位业余女民歌手在上海音乐厅开"个唱",邀请我们七人小乐队为她伴奏,分谱与排练都是他负责,这次他才答应拉二胡,我坐在他后边拉中胡.

作者: 觀眾朋友 时间: 2012-11-21 09:30
本帖最后由觀眾朋友于 2012-11-21 09:35 编辑

这“一只手”拉的2-6弦如此流畅自然，如此出神入化，令人非常佩服！
非常佩服章老师、陈老师等老师的艺德。
章老师的此帖，使本人对2-6弦产生了非常浓厚的兴趣，不知观众朋友能否搭乘一次章老师的这一只小舟？
如果能有幸求得章老师当面赐教，那将是件令人非常快活的事。哈哈哈！

作者: 一只手 时间: 2012-11-21 10:55
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我60年进虹口专业剧团学艺到退休从未接触过业余界，退休后在学生家长的启示下开始进入了业余层面，三年多了感觉非常之差，许多文艺界早灭绝了东西在那里依稀可见。那里是无法（管理）无天（监督），老子天下第一，横道，妄道，霸道等等什么都有，且更无艺术的真理可言，圈子就是理，也许我是新人之故吧（＂你刚出来就想坐这位置啊＂）说的真是很实在呀。我看真是苦了一些老年朋友，艺术的爱好者。我一直在定位自己娱乐的方位，玩的舒心，玩的无气，玩的愉快，玩的益年。

作者: 一只手 时间: 2012-11-21 11:05
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您联络几位爱好者同仁，定时间定地点，我来与你们一起切磋琴艺。

作者: 文化站 时间: 2012-11-22 10:55
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业余圈子里竟然是这样的现实？不过想想也是真的，好不容易坐到主胡这个位置，好不容易在乐队中占有一席之地，又怎么会轻易放弃呢？所以还是像我一样，一个人在家里玩玩，倒也潇洒得很。呵呵。。。。。。

作者: feng-ye 时间: 2012-11-22 22:26
仔细看了章老师、陈老师等几位前辈老师三十多个贴子,深受启发,感悟太深了！

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