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标题: 诶谈谈乐队三大件配合体会和当今沙龙 [打印本页]

作者: Fu60624 时间: 2012-9-19 11:19
标题: 诶谈谈乐队三大件配合体会和当今沙龙
沪剧三大件配合也是一门艺术.有的主胡技巧很好对曲谱很熟就是个人主义想快就快.想慢就慢.不顾洋琴琵琶就造成乐队不齐.乐队琴师不一定要技巧很高这要相互默契出耒音整齐就可以了。实际上现在办沙龙很难.要想请所谓有名琴师实在太贵了.私人老板实在吃不消过去三十元琴师.现在像抄股票一样上去.七十有的要八十完全不能适应当今现实.实际上他们的水平和拿四五十元相差有限.这些高价的乐队费只有例如文化馆之类拿公款还可以.所以现在一些小沙龙乐队琴师只有主胡洋琴.板自己敲为了省一些钱因为实在太热爱沪剧.这是热爱沪剧者不是依靠这里赚钱。这是我个人看有不对地方请指教

作者: 阿杜 时间: 2012-9-19 18:18
付老师说了两个问题。
第一个问题，是沪剧乐队三大件的配合默契，说得很中肯，有道理，我也是乐队成员，深感主胡的领头羊作用相当有讲究，主胡水平不光要看演奏技巧，更主要是他能“带”得动其他乐队成员（主要是扬琴、琵琶），他不能想快就快，想慢就慢，要在变速之前有一个“豁翎子”，让下手介生感觉得到。如下手介生“冲”了，要“忍”得牢。必要时可以轻声地说一下，或特别拉重音一下，让他们跟自己的节奏走。所以主胡对唱段一定要熟悉熟悉再熟悉。千万不能自己心里没数，还要别人跟自己。扬琴琵琶属弹拨乐器，节奏感较强，也容易“冲”，所以“忍”劲一定要足。三大件配合是否默契，不是一、二次就能做到的，要“磨合”一段时间。

第二个问题，现在乐队费贵的问题，要两方面看。的确，现在好的琴师报酬是上涨了，据我了解，主胡达到100元，扬琴琵琶80元，这是由专业琴师或相对较高水平琴师的报酬，但并不普遍。大部分琴师的报酬是50-60元，有的还少。相对几年前20、30元来比，翻了一番。但仔细想想，这几年物价涨了，一斤蔬菜5、6元，生活成本高了许多，琴师购买乐器、琴弦价格都上去了，水涨船不高吗？琴师伴奏一场沙龙，3、4个小时，还有路上时间（来回一、二个小时），很辛苦，拿50元报酬算高吗？按业内的话来说，还比不上“钟点工”。当然，热爱沪剧，以玩为主，不能计较报酬。但义务伴奏恐怕也不行，沙龙的收费涨几元也理所当然。

作者: 文化站 时间: 2012-9-19 18:19
乐队开销大了，去沙龙唱和听的费用肯定也会水涨船高。

作者: frankwyj 时间: 2012-9-23 14:27
高见！

作者: 双王今易木 时间: 2012-10-18 13:04
楼主讲得有道理，三大件能否默契配合，直接决定了一支乐队伴奏水平的高低！

作者: 觀眾朋友 时间: 2012-11-21 10:17
本帖最后由觀眾朋友于 2012-11-21 10:19 编辑

依我之见，沪剧伴奏乐队中的“主扬琵”，充其量只不过是如同京戏中的“三大件”一般。京剧中的京胡，虽然是领头羊，但我们从来没听说过京胡是主胡一说，京胡就是京胡。再看其他地方戏，板胡也好，专用二胡也罢，好象大多都没“主胡”之说。再说民乐，也不存在“主胡”之说的吧。
窃以为就是这“主”字作怪，产生一些问题，就不足为奇了。有人一坐上这个位置，虽艺术水平不怎么样，但就觉得自己不可一世，摆架子甩派头的有之，要怎么样就怎么样，好象离开了他，天要塌下来一般，稍不如意，则扬长而去。忘记了“托腔保调”的基本任务和要求。
所以，在我们业余沪剧圈子里，去掉“主胡”之说很有必要，以“第一丝弦”呼之为妙。哈哈

作者: 文化站 时间: 2012-11-21 17:58
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老兄说得没错，主胡让他走吧，反正有我二胡在呢。呵呵

作者: 映春成林 时间: 2012-11-21 18:14
现在新法了.戏剧中可不用主胡.这是首创.可以民乐大联奏了.向你们学习.致敬.

作者: feng-ye 时间: 2012-11-21 21:17
申胡作为主胡是历史的沿革,从田三歌时期一把琴一块扳,发展到现在的乐队规摸,由于沪剧音乐韵味的特殊性,就是沪剧院的大乐队也少不了申胡作为领头介生呀！

作者: 阿杜 时间: 2012-11-21 22:56
去除主胡？改成二胡？这似乎是开国际玩笑。戏曲都有主胡，它是领袖，是主角，如果不突出主胡，来个人人当家作主，必定是杂乱无章，唱的人必然被搞得昏头昏脑。虽然其他剧种不叫主胡，但是它们都是特色胡琴，京剧叫京胡，豫剧叫板胡，越剧叫越胡，但它们还是主胡啊！主旋律是它来拉的，它的声音比其它乐器接近人声，唱腔是它托的，缺了它，其他乐器都无法胜任。不在乎主胡这个＂主＂字，关键是操琴的人水平，还有人品。

作者: 老番三 时间: 2012-11-22 09:01
回6楼
谈谈我对主胡两个字的认识；沪剧在最早滩簧时期就用一把胡琴一块板来伴奏的，它肯定是能作主的胡琴，到后来乐队发展了人多了，胡琴也多了；有申胡，反二胡（付胡），中胡，大胡，特大胡，胡琴一多必然要有一把胡琴来领奏，因为申胡音色明亮，音响，就由申胡来担任领奏，所以就称呼申胡为主要胡琴——主胡。在专业剧团也有称他为正（镇）场介生的。

作者: 觀眾朋友 时间: 2012-11-22 12:14
个人之见，不要称之为“主胡”，是为了避免乐队中产生不必要的矛盾，而决非以二胡取而代之嘛！
西洋歌剧中似乎也没有“主X”之说的嘛，几十人的管弦大乐队谁主谁副啊？我看难以分得清的，歌剧还不是照不误的啊！
为什么到我们沪剧这个地方剧种里，非要以“主”以“副”地分？我看这，至少是不太科学的。难道不是吗？

作者: 觀眾朋友 时间: 2012-11-22 12:30
过去，田山歌也好，幕表戏也罢，大概都是“随腔伴奏”，需要一把胡琴“领奏”的吧？而现在不同了，无论沪剧院和其他专业团队还是一般业余玩玩，都是照谱演、奏的，除了戏曲沙龙中的朋友们一时兴起，临时玩玩之外，我看，现在已经很少有现场随腔伴奏了。由此看来，如果有曲谱的，无论唱口还是操琴的，都应该一律忠于曲谱，无论这个曲谱与原著是否完全一样，这样比较统一，也具有一定可操作性。如果大家都能做到这个“统一”，或许就不会出现楼主所述“个人主义”的情况了。

作者: 文化站 时间: 2012-11-22 16:14
既想请名气大的琴师，又怕费用太贵，这确实是一对矛盾。主办方请名琴师也是想借名琴师的名气扩大点沙龙的影响，增加点人气。但名琴师的出场费肯定是不一样的。如何解决这一矛盾，确实蛮伤脑筋的。实际上，没名气的琴师中水平还可以的也大有人在，请他们拉琴也不是不可以。

作者: 过炎洲 时间: 2012-11-23 10:05
主胡在沪剧伴奏中的位置不用再说.在整体伴奏音量上主胡占的比重我认为太突出.在伴奏效果上并非是好.象专业交响.民族乐队都有第一小提琴.二胡.但在表演中除独奏均与整个乐队成一体.体现了整体效果.我想沪剧伴奏也能如此＜主胡音量略高一成>并非不好.独奏过门稍突出的.伴奏主要是音色好.音调得准.把位准.节奏对这几个要点把握住定是一个水平高的伴奏乐队!

作者: 滩簧西乡调 时间: 2012-11-23 10:54
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如此看来，伲松江的戏迷大多是幸运的，因为我们这里的乐队老师到沙龙伴奏，是与唱者一样，都是来自娱自乐的，不收费用的。

作者: 映春成林 时间: 2012-11-23 18:55
水平高的老师在发言.那有我们差水平插咀.我只能看看.潮流不同了.也许拉主胡的该退位了.六十年风水轮流转.也该让拉二胡的占占上风了.大家相让些.和谐社会么.

作者: ABCDFG 时间: 2012-11-23 20:15

作者: 阿杜 时间: 2012-11-24 19:22
从对某主胡专横跋扈不满，引起废除＂主胡＂称呼的话题，实在是一种酸葡萄心理。主胡就是主胡，你不承认它，无济于事。如果你看不惯这个人，完全可以不同他同事。我很佩服一个主胡---邵云平，他拉得好（曾在宝山沪剧团拉主胡），但为人谦虚低调，从来不盛气凌人，就拿话筒来说，他始终不愿意放在很近的地方，不象有的主胡只想自己的乐器声音最响。所以还是一句老话，越是半桶水，就越晃荡得厉害。

作者: 剑鸣视点 时间: 2012-11-24 20:51

阿杜发表于 2012-11-24 19:22
从对某主胡专横跋扈不满，引起废除＂主胡＂称呼的话题，实在是一种酸葡萄心理。主胡就是主胡，你不承认它， ...

“越是半桶水，就越晃荡得厉害。”可以说是一种普遍的现象，各行各业都是如此……

作者: 文化站 时间: 2012-11-25 09:06
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话筒放得越近，缺点暴露得越明显，呵呵。我听有的录音里主胡声音确实很响，但水平不敢恭维。

作者: kakaka 时间: 2012-11-25 10:12
赵老师，赵永平确实水平高，为人低调，拉主胡的琴师应向他学习！

作者: 丛林 时间: 2012-11-26 11:47
在沪剧伴奏中“主胡”的领衔作用是无可撼动的。我熟悉沪剧时间不长，所看到的，听到的基本如此。这跟沪剧的传统有关，也可能这就是沪剧的特征之一。在现有的环境下还是"和谐“一下比较好，太过于纠结乐队伴奏中的细小枝节，结果是无济于事的。乐队的老师年长的多，有个性的老师不少。我还是这句话，为了沪剧这门艺术的发展，传承，为我们大家的健康，宽容一点，”和谐“一点是有益的。

作者: 鸣鸣 时间: 2013-1-24 20:20

滩簧西乡调发表于 2012-11-23 10:54
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如此看来，伲松江的戏迷大多是幸运的，因为我们这里的乐队老师到沙龙伴奏，是与唱者 ...

我们宝山的乐队老师也都是无私奉献！就我拿沙龙来说吧，8个乐队老师包括我自己，从来不收分文，五年来每逢春节发一桶油意思意思罢了！

作者: chen9001 时间: 2013-1-27 16:57
我对"主胡"的理解,它仅是"主奏胡琴"的简称罢了.沪剧里,就是申胡;越剧主胡是越胡;锡剧主胡是锡胡;淮剧主胡是淮胡......
对主胡的要求,我倒觉得:"带得动(整支乐队)"\"稳得牢(演唱节奏)"\"管得住(其他琴师)",比他个人水平高超更加要紧!
所以,"三大件"与敲板的搭档要尽可能稳定并长期磨合.

"合作"的越胡演奏家贺孝忠老师曾说过下面意思的一番话:一支全部由一级琴师临时组合的戏曲伴奏乐队,其伴奏质量未必一定高于个人水平稍差但配合默契的乐队.

我个人觉得,在不用曲谱随腔伴奏传统唱段时尤其是如此.

作者: 映春成林 时间: 2013-2-1 17:20
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现在新法了.改革了.不是有人讲沒有主胡有二胡在吗.改革下也可以呀.今后再发展可以用京胡来领奏也说不定呀.申胡没有是一首创.值得各沪剧沙龙学习的.

作者: 过炎洲 时间: 2013-2-3 19:40
看了上面各位贴子.上海琴师的出场都要报酬.有水平的更高.可能是上海的特色！！我想现在的网友和沪剧爱好者都是有一定的年纪的.拉琴是爱好.收劳护弗有些斜了.无钖的专业退休琴师深入沙龙伴奏和指导都是不收报酬的.目的是为了弘揚沪剧.是责任.望大家为沪剧发挥自己的余热.出点力.沪剧就能更好传承下去.

作者: 映春成林 时间: 2013-2-3 20:44
我们苏州的沙龙琴师从不收钱.这种精神值得发扬.向各琴师致敬.说一声你们辛苦了.

作者: 文化站 时间: 2013-2-5 13:29
看到周老师把这个帖子顶上来了，也附和再说几句。关于主胡我i行我素的问题，我觉得，拉主胡的，必须对唱段烂熟于胸，对唱段如何把握，有条件的，可以多听听正统的录音，向录音学习。另外，乐队在平时是要“练乐”的，乐队人员利用空余时间，对一些不是很熟的曲子要多加练习，什么时候快，什么时候慢，做到心中有数，配合默契。还有，既然是主胡，就要有权威，该听主胡的，就应当听主胡。当然，这其中主胡的素质也是很重要的。最后，演唱者对乐队的影响也不能小视，有的演唱者往往会越唱越快，节奏把握不住，乐队使劲扳也扳不过来，这就需要引起演唱者的注意了。随便瞎说说。

作者: 老番三 时间: 2013-2-5 15:02
本帖最后由老番三于 2013-2-5 15:08 编辑

回12楼观众朋友
交响乐队看似人多，但是每个声部都有它的首席，例如小提琴声部分第一小提琴和第二小提琴，第一小提琴也有一个首席，他也是整个管弦乐队的首席，在乐队谢幕时，先由乐队指挥谢幕，然后指挥会请起首席小提琴立起一起谢幕，最后再请起全体乐队一起谢幕。这说明管弦乐队也是很重视乐队首席的。所以任何乐队都有一个领头的人的。（三个党员要成立一个支部也是要有个头）。

作者: 仙人球 时间: 2013-2-12 20:19
这场讨论很精彩，只想提一个问题：用京剧可以为沪剧伴奏吗？反过来用申胡可以为京剧伴奏吗？所以说，搞艺术要尊重艺术的基本规律，不能随心所欲。

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