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标题: [转帖][他山之石] 京戏本来就是没“谱”的艺术 [打印本页]

作者: chen9001 时间: 2009-6-27 11:56
标题: [转帖][他山之石] 京戏本来就是没“谱”的艺术
本帖最后由 chen9001 于 2009-6-27 12:06 编辑

京戏本来就是没“谱”的艺术
作者：千里走单骑

　　传统戏本来就没有乐谱可以依据，现有的乐谱，都是后人整理的。马连良的《借东风》，各个年代的录音，唱腔、唱词都不完全一样，但都是马连良的东西。按照哪个唱也没错。现在的谱子，无非就是照某一次的录音记下来的，记得准不准先不说；根本不可能“一本万利”，有了这个谱子，到哪都可以给人伴奏。

　　京戏本来就是“个性化”很强的艺术。像杨宝忠、何顺信这样的琴师，他们不仅是演奏家，本身就是作曲家。他们的过门、垫头和“官中”玩意儿都不一样的。没有这样的琴师，杨派、张派的唱腔也不可能达到那么高的成就。如果何顺信他就按照徐兰沅、王少卿给梅兰芳操琴时候的谱子来伺候张君秋，张君秋也按照《梅兰芳唱腔集》的谱子唱，还能有张派吗？当然现在的琴师，能把何顺信学下来就不错了……

　　当然，新编的戏除外，新编戏是作曲家写的，作曲家是有谱子的，这个和老戏的生产方式完全不一样的。就包括《杨门女将》，拍电影的时候加了佘太君巡营、还有采药老人的唱，这都是演员自己编的，不是作曲搞的。你像言少朋他给毕英琦编的这个“听说是”，完全是传统戏的格式，非常上口，专业的琴师听几次保证会了。至于有的新戏搞的什么二黄的二六，当然没谱子谁也学不会。

　　有人说照谱伴奏，亡党亡国，其实就是说如果照谱子拉，京戏就完了。都照谱子来，艺术就不可能发展了。表演艺术要靠演员传承。把谱子记下来、用录像录下来，这是博物馆式的保存方式，尽管东西是可以记录下来的，但不可能向前发展了。

　　有人还说如果给陌生的人拉琴怎么办？旧年间唱戏都是台上见，不对戏，会得不多，首先就没人聘了。另外就是要会“官中”的拉法。我常去的票房有个学拉胡琴的，照谱子拉的，《空城计》的慢板，他要拉花过门，但是又拉不好，一拉就乱。你拉不好，你还照杨宝忠的拉？你就拉简单的，让人能唱下来就可以了。这个琴师他喜欢唱歌，他是用唱歌的办法学戏，看起来很科学，学得挺快，识谱的人照着谱子就可以拉。但是他抓不到京戏唱腔核心的东西。这样学实际上也不可能学得很好。

　　反正业余拉琴的，爱怎么拉怎么拉，有的票友别说谱子了，词儿也记不住，对着纸唱。自己记不住就记不住，就不要非说这是专业做法了。

作者: chen9001 时间: 2009-6-27 12:02
本帖最后由 chen9001 于 2009-6-27 12:10 编辑

其实，沪剧一开始也是没谱的。哪怕是解放后至文革前，许多传统段子还是不用谱的。滑稽也一样，以其最常用的“苏赋”为例，不仅有袁一灵、周柏春、杨华生、张醉地等各派，连伴奏都是四大剧团各有特色。“海燕”还有专门的“怪调苏滩”，田丽丽、张醉地都是“怪调”高手。

定腔定谱的优点是演出、伴奏“规范化”了，观众首演来看与最后一场来都能“公平”地听到同样旋律的唱。但是，任何事物都是有利有弊的。比如，演员碰到嗓音欠佳，原本是可以对唱腔适当“变通”的（高音改中音，或者删掉“三送”等），现在却“不可以”了，只能硬“吊”，演员唱得“苦煞”，观众听得“吃力”煞，这实际上是另一种形式的“不公平”。

最大的问题是，实行“作曲制”（或曰“唱腔设计”）以后，演员都没有了“创腔”的积极性，于是新的流派就几乎再没有产生过。以沪剧为例，从前五位演员唱《陆雅臣》“叹五更”，即使都用“基本调”，也可以唱出五种不同风格。现在，不仅腔“定煞”，连过门都“敲煞”，他谱上记的是第二把演奏，你琴师拉第一把都要算“不对”；他是两记板以后接唱，演员一记板就“出口”也算“错脱”，简直走火入魔了！

作者: 滩簧 时间: 2009-6-27 20:40
楼主说得太好了实在太好

作者: 滩簧 时间: 2009-6-27 20:41
现在的演员没有基本功就是在于死学、死唱，自己不会发挥。

作者: 子归 时间: 2009-6-27 22:38
定腔定谱好比唱卡拉OK，学戏时可以，但要表现自己想法时会被字幕上的节奏弄僵，所以要乐队和演员每场都如首演一样肯定很难，每场要深化表现，改进表演方法更难！

作者: 潇洒 时间: 2009-6-28 02:26
借用以前老先生的一句话：唱得好的是“伽省”（上海话意思是乐器——注）跟人，唱得不好的就人跟“伽省”了。

作者: 叶志 时间: 2009-6-28 06:09
说起曲谱倒有一翻闲话要讲,大家都唱曲谱,那么沪剧的唱腔只有一派了,那就是曲戏派了,它不仅局限了演员的个性发展,也消灭了流派,在沪剧唱腔调中倒底是先作后唱,还是先唱后记,这是一个大问题,前者框定范围,如作曲水平搭浆一点的那更是"戏当山歌唱"后者演员如能发挥他的长处,那记下来不就是一段佳品了吗?

作者: xwlb 时间: 2009-6-28 09:54
在一次华雯回忆与王盘声老师合作连环计时，她说没曲谱的怎么唱，不会唱。王老师说：“枉为侬是爷脚跟头学戏的(跟父亲学的)，竟然讲得出，谱了曲的基本调就不好听了。”

作者: 申灏 时间: 2009-6-28 14:45
本帖最后由申灏于 2009-6-28 14:46 编辑

在一次华雯回忆与王盘声老师合作连环计时，她说没曲谱的怎么唱，不会唱。王老师说：“枉为侬是爷脚跟头学戏的(跟父亲学的)，竟然讲得出，谱了曲的基本调就不好听了。” ...
xwlb 发表于 2009-6-28 09:54

我也在戏剧频道的节目中看到了华雯说的这段话，这无疑说明了现在的演员与过去的演员之间所存在的明显差别。沪剧没有新流派产生根本原因就在于此。

作者: 子归 时间: 2009-6-28 17:47
不同的教育有不同的后果，毕竟现在与过去不一样，王老师时代是要靠伊吃饭，不识谱可以，记不牢调头和唱词要饿煞！后来生存条件不同了，笨与不笨也显不大出了∶）

作者: 上海小步 时间: 2009-6-28 23:59

10# 子归 说的对啊！

作者: frankwyj 时间: 2009-6-29 10:39
所以说照这样下去,"沪剧"就成了"沪歌"了.

作者: yongkang 时间: 2009-6-30 15:15
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作者: 子归 时间: 2009-6-30 22:49
这里有时常说的专业和业余的差别，业余总简陋些，接近原始状态些，因为条件有限，当然票友还有高下之分。但专业的总在不停地玩新花样，也有能力玩新花样，所以可以有大舞台、大布景、大乐队，当然也玩出了大明星。
有钱进大剧院当然好，没钱去大家唱也不错，艺术欣赏的美好都是一样的。
没谱可去找上海小步，再没谱去找奚老师。
沪剧进化到沪歌，也没什么不好？
孙徐春唱的沪歌和傅子明的沪歌相比总有进步！
现在看来是大家唱老在翻唱专业的歌，这是自娱自乐，但创新是不够的。
艺术从民间来，进入宫中也离死不远了，沪剧从田边来，进大剧院也就让人担忧了！奇妙吧？
希望大家唱能唱出一片沪语新声，再让专业的来采风、加工吧∶）这是艺术发展的规律啊！

作者: chen9001 时间: 2009-7-1 09:38
细读13楼文章，有道理的。
艺华的〈黄浦怒潮〉，作曲是当时上海音乐学院的几位学生（现在都是响当当的人物，如陈钢、江明淳等），这个戏的作曲方式是“两条腿走路”：王盘声先生总把关，反复排练、不断修改，既调动了演员的积极性，也使专业人员有发挥的空间。
看来，这个方式是可取的。

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