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标题: 向坚守沪剧阵地的班长——茅善玉致敬，祝她新年好 [打印本页]
作者: dinmao    时间: 2012-1-23 17:00
标题: 向坚守沪剧阵地的班长——茅善玉致敬，祝她新年好
        现在沪剧面临困难，茅善玉能坚守在这块沪剧阵地是多么不容易。在新的一年来临之际，我向她致敬，祝她新年好！
        然而现在有那么一些人向她发难，用是不是获得奥斯卡奖来要求她，讲这话的人也太强人所难了吧，殊不知这样的用词是多么的比喻不恰当。另有人要她只唱戏，不当官。试想在目前这种形势下，换个人来能解决问题吗？浙江省用头衔和房子把赵志刚请到杭州去，改变了越剧的现状吗？我希望大家在这种形势下多点包容，多点理解，助一把，提些建议，一味的苦苦相逼是无济于事的。
        同时也希望茅院长在新的一年里一定要有所作为，积极贯彻党中央关于文化建设的决定，多出剧本，多出新戏。支持你的人还是有很多的，你要坚持住。
作者: chqyhsl    时间: 2012-1-23 17:04
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理解，团结，进取，互助！
作者: susanna    时间: 2012-1-23 20:28
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不知你是谁，但是，你的话语亦是我的心声。谢谢你，朋友！
作者: 璐璐    时间: 2012-1-23 22:13
繁荣沪剧拭目以待，最近，从新闻得知，中央到市政府都不是在赋予给力地方非物质文化的崛起。网名给力茅院长，相信在她带领下，上海沪剧院会在2012年呈现很多很好的戏！！！
作者: 朱妙其    时间: 2012-1-24 08:17
我说过这样一句话：沪剧可能是地方戏曲中最为困难一种.如果此话不幸言中,那么沪剧出现的不如意就不能由具体某一个人承担,而应有沪剧集体反思.
平心而论,从大处说,茅善玉院长对沪剧是付出了努力的.回想一下她在电视台的一次访谈节目,和陈瑜在电视台旳一次访谈节目,就明白了.
作者: kakaka    时间: 2012-1-24 09:33
沪剧的不景气有深刻的社会原因，不是茅善玉一人能决定的，从她内心讲，她也想把沪剧振兴起来，在积极培养青年演员，继承沪剧事业。我们要支持，她理解她！
作者: chqyhsl    时间: 2012-1-24 15:08
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你好，朋友，不管别人怎么看待 ，在我心目中，茅善玉，孙徐春已经是两个可以 传承的，沪剧不可或缺的流派了。唱腔上没有超越与否，只有各自的特色；但是在表演上，他们两位和前辈相比，还是有超越的。还是这句话，这只是我个人心目中的，不强加于任何一个沪剧爱好者！
作者: lizhenmin    时间: 2012-1-24 20:06
从七、八十年代起就是“茅迷”了，看来会一辈子当“茅迷”了！
一直喜欢小茅，关注小茅、支持小茅！
如今痴心不改，仍然支持身为上海沪剧院院长并承担着沪剧生存发展重任的茅善玉！
作者: 陈树伟    时间: 2012-1-24 20:20
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赞同你的观点！再补充一点个人的看法;领导艺术与舞台艺术是两码事.茅善玉当院长是上级领导和沪剧院绝大多数的院工对她的信任和支持！她任职至今,工作是努力的有一定成效的.尤其是在培养青年演员方面.尽管在某些方面还有不足,网友们在各侧面都已提及望小茅正面去理解.广大戏迷是爱护尊重你的.具有倒茅心态的人必竞是极少极少的.那纯属是变态心理.不足为怪！希望小茅在新的一年中再接再励更上一层楼！
作者: 婉君    时间: 2012-1-24 20:42
作者: 小苏州    时间: 2012-1-24 22:18
         有些事从理论上说是应该办得到的，可现实中却很难办到。比如：从理论上说，在上海，沪剧应该比流行歌曲更能吸引人，因为沪剧有人物（不止一人）的演绎、有悲欢离合的故事情节。可现实是流行歌曲的观众（尤其是年轻观众）远超过沪剧观众。那是不是就可以说沪剧一定能把流行歌曲的观众吸引过来，否则就是茅善玉的工作没做好。再说说那些经典老歌，从艺术上应该比流行歌曲要高，那些歌唱家的演唱水平也决不会亚于流行歌手。可现实是多么的残酷：一些流行歌手一场演唱会就能赚得盆满钵满，而那些歌唱家连出场的机会都几乎没有。难道他们不想在这个市场经济中分得一杯羹吗？照这样说，不要说歌剧院的院长应撤职，就是文化部的部长也应下台。所以，沪剧的不景气确实不能归罪于某个人。也正如茅院长所说：我们要等。当然，她说的等不是干等，而是卧薪尝胆得等、厚积薄发得等。
作者: xiangsheng1947    时间: 2012-1-25 11:56
我一贯认为待人接物的准则应该是理解，宽容，善解人意，设身处地。对矛院长作为的看法也该持这种态度！
作者: 淡定    时间: 2012-1-25 12:29
顶一记！
作者: ABCDFG    时间: 2012-1-25 13:56
作者: 叶子    时间: 2012-1-25 14:14
不必责怪茅院长什么，也不会对茅院长期望什么，真正能改变沪剧命运的是政策。
作者: 金色的沪剧    时间: 2012-1-25 15:08
茅茅的戏班子就讲30-40 人（如有新的统计数字可以来说明)，就现在发工资每年在200 万人民币,再加她200 万给她开销用来排新戏，做事，投资者每年要收会百分之十的利息，三年后把本金还给投资人，如你是茅茅的院长支持者，你会是投资她吗？ 或你能为她每年买单吗？如有请说明你的数字。

这个就是共产主义和资本主义的区别话，那么通过私有投资，通过建立董事会，做院长的职位是完全有投资人和董事会来决定，那么院长的业绩马上和她的职位，和薪水挂钩，这样的效益马上就来了。

沪剧在当前的政治，经济环境下，如不按照社会发展的客观规律，沪剧院的长期生存是否很明显的，所以真正支持她，爱护她和她的戏班子的人，讲话要有社会的责任感哦。
作者: 龚山荣    时间: 2012-1-25 16:32
作者: blogfeiyunpu    时间: 2012-1-26 05:25
金色的沪剧 发表于 2012-1-25 15:08
茅茅的戏班子就讲30-40 人（如有新的统计数字可以来说明)，就现在发工资每年在200 万人民币,再加她200 万给 ...

每年二百万排新戏足够了。

目前小成本电影唱大戏，2011的失恋33天就是明证，而金陵十三钗至今还收不回成本——制片人把房子据说都抵押出去了。行家说2012还是小成本电影看好，大片时代随着金陵十三钗的失望而告一段落。

我的网络好友京剧新秀马力和北京京评剧团排了一部新戏大山里，人物精干，故事感人，记得还是参演获奖节目。


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据报道，为了庆祝中国共产党建党九十周年，经过二十多天的奋战，北京京评戏曲剧团将建党献礼剧目新编现代京剧《大山里》成功搬上舞台，并于4月18日晚在中国评剧大剧院试演成功。
    据介绍，京剧《大山里》移植于同名评剧。总导演由评剧名家马惠民担当，演员由第五届青研班的马力、刘大可、谈元、中国戏曲红梅奖获得者左雅、黄亮五位演员组成。预计将于七一党的生日前于长安大戏院上演与观众见面。
    报道说，这出新编现代京剧，从表演、唱腔、念白、音乐、布景等各个方面都有别于老戏，剧情紧凑波折、唱腔调式新鲜。领导专家们指出：从事长期程式化表演的青年演员们，尝试纯生活的表演，确实是个大的突破，这也是新一代戏曲演员们的必经之路。此次演出充分得到了领导、专家、观众们的充分认可，更以此吸纳了、改变了很多青年观众们以往对京剧节奏慢、“看角”而往往忽视剧情人物偏见。是以戏剧化模式先招揽新观众，从而逐步把观众带入传统的京剧艺术殿堂，不失为一个推广京剧、传播戏曲艺术的好方法。

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五位演员饰演的新编京剧《大山里》非常好！观众爱看，喜欢！参演那天最棒！观众谢幕都不走，姜亦珊一段《状元媒》马力一段《三家店》清唱，才依依不舍的离去！您一定要看！吸人眼球！唱的好！
作者: blogfeiyunpu    时间: 2012-1-26 05:29
小苏州 发表于 2012-1-24 22:18
有些事从理论上说是应该办得到的，可现实中却很难办到。比如：从理论上说，在上海，沪剧应该比流 ...

沪剧戏迷观众也在等——等卧薪尝胆，等厚积薄发.....；还在等沪剧王子和第一位梅花奖沪剧男演员问世。
作者: blogfeiyunpu    时间: 2012-1-26 05:30
叶子 发表于 2012-1-25 14:14
不必责怪茅院长什么，也不会对茅院长期望什么，真正能改变沪剧命运的是政策。 ...

干脆利落！叶子风格！
作者: blogfeiyunpu    时间: 2012-1-26 05:40
勿晓得啥人介唔没清头，居然会要院长去拿奥斯卡？！

异想天开，奇谈怪论啊。

奥斯卡是电影界的国际公认权威奖项，跟中国戏曲毫不相干，同上海沪剧更是浑身勿搭界哦。

连得老谋子贵为零八北京奥运总导演，也是几次三番饮恨落魄而归，何况其他人，更何况非电影圈内人。

华人世界至今抱得奥斯卡小金人的有李安，有谭盾，一眼勿错都是以新颖有创意见长，难怪了圈内人都说拼到底拼的是文化素质和文化水平——附带讲一句，这和文凭无关。
作者: 小苏州    时间: 2012-1-26 16:35
         文化事业不能唯利是从，否则，政府不会投入这么多钱去扶植戏曲。我想政府不会不清楚现在整个戏曲界都不景气的现状。所以，政府扶植戏曲肯定不是为了要得到回报。我们的国粹——京剧，政府扶植的力度更大，政府得到回报了吗？按此理，京剧院院长更应让贤。再说，国家院团和民营剧团毕竟有区别，肩负的责任也不同。当然，我也并非说茅院长没缺点。从领导的角度，她有不到位的地方。比如：用人上的问题、激励机制的问题等。现在，政府领导实行四年一届的换届执政制度，文艺界不应搞终身制啊！
作者: 金色的沪剧    时间: 2012-1-26 22:37
小苏州 发表于 2012-1-26 02:35
文化事业不能唯利是从，否则，政府不会投入这么多钱去扶植戏曲。我想政府不会不清楚现在整个戏曲 ...

沪剧院开的票价500 百，300的属于资本市场的谋利性质的，但又要政府在经济上给与社会主义的保障。这样的双轨制在事实上把沪剧院放在没有竞争的机制中。这样长期对国家纳税人的依赖如同对鸦片的依赖。
作者: blogfeiyunpu    时间: 2012-1-26 23:09
金色的沪剧 发表于 2012-1-26 22:37
沪剧院开的票价500 百，300的属于资本市场的谋利性质的，但又要政府在经济上给与社会主义的保障。这样的 ...

每个月不满一只手的演出场次，好多演员还轮不上；有时整个一个月不见动静——这样子下去，卧薪尝胆厚积薄发的年头是不是会等到叶子也头发白了呢。

呵呵，说句笑话——叶子别生气哦，大家耐心点。
作者: 小鹿    时间: 2012-1-27 20:46
崇拜茅善玉，是因她对沪剧艺术的执着和坚守；喜爱茅善玉，也因她在舞台上塑造那么多美丽善良动人的女性形象。还有，在维也纳金色大厅、在政协会议上、在"上善若水“专辑中...让人们记住：沪剧领军人物茅善玉，是那样优雅、时尚、有责任感。如今。她把当年丁是娥老师对她的栽培和呵护，传承给了新一辈沪剧新苗。
作者: 陈树伟    时间: 2012-1-27 21:24
    不光是沪剧不竞气！是整个戏曲都不竞气！沪剧比某些剧种略为还好一些.从演出场次来看,文广局定场次指标沪剧全年为220场比萁他剧种都高.全年360天中间还包括排练与休假的天数.平均每月完成演出场次18场.沪剧院沒有整月空着的情况.某人因沒有看到我院在市区剧场公演,便误以为整月空着呢！下农村演出是不登广告的.所以不怪x先生误解为据.沪剧院是有硬性指标220场.全年非得完成的.否则上级按你缺额的百分比扣拨款！我指的整个戏曲都不竞气.并不是说我们可以愿谅放松自己的努力！x先生以月来算沪剧的演出场次,一个手都不满,是想像还是听了误传？不管怎样意思可理解就是一个少字嘛！比起文革前确实少得太可怜了！但那是啥时代？看戏必需到剧场的时代！现在又是啥时代？从电视的普及到了电脑的普及.不出门不花錢都能自由选择的看戏！光从场次多少来评定沪剧的未来恐怕是不全面的吧.某些剧种称谓高雅艺术的恐怕还得以年来计算演出场次呢！沪剧这年轻剧种,贴近生活.善于演现代戏.比较少保守.在振兴创新,爭取年轻观众,比某些剧种客观上更有利些.问题是主观上要利用发挥剧种有利条件,抓紧创作.出人出戏.广泛宣传抄作.我们也应该.出于对沪剧的爱好与希望,善意地多提些宝贵的,建设性进取的,而不是保守的意见.爱护她！,呵护她！！！若心存成见,戴有色眼镜.偏面看待事物,那永远是看不见沪剧明天的.卧薪尝胆,厚积薄发只是比喻不当,善意能理解.x指的沪剧戏迷不会等到满头白发.但有人会两眼翻白.这是大自然规律及心理变态不健康的缘故！沪剧有广大的观众及局部戏迷的支持,有国家政策上的扶殖.沪剧不会亡.沒有一任国家领导人希望看到沪剧消亡在他的任期内.谁都不想在历史上留下骂名！沪剧院今年起从差额拨款改为全额拨款是最有力地说明！感谢出于善意的戏迷朋友对沪剧事业存亡的关心！我们沪剧事业的从业者信心百倍.坚守阵地作出更好的成绩.龙腾飞舞！
作者: 归晓华    时间: 2012-1-27 21:45
希望沪剧院新年出新戏
作者: 陈树伟    时间: 2012-1-27 22:10
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沪剧院每年有指标;出一台新戏复演二台老戏！希望她出一台高质量的好戏！复演二台有新意的,经过加工提高的,具有思想性付有哲理性的老戏！
作者: 申灏    时间: 2012-1-27 23:25
本帖最后由 申灏 于 2012-1-27 23:36 编辑

网友们讨论得很热闹。对沪剧发展所投注的热情也跃然纸上。

前两年我在网上曾经看到过一篇学者朱恒夫教授《论上海戏曲的过去、现状与振兴的对策》的文章，比较翔实地提供了一些演出团体的相关数据，可以为我们对当前沪剧面临的困境、评论剧院领导个人的功过是非时提供相对客观的分析依据：

关于沪剧院的人员构成

上海沪剧院的前身为上海沪剧团，成立于1952年1月。目前（根据该文发表时间推断，应该是2007或2008年的资料——申灏注）在岗人数为152人。有主创人员13人，其中编剧2人，导演3人，作曲2人，舞美6人。演员为53人，其中国家一级演员7人，二级演员12人，三级演员20人，四级演员14人。演奏员有40人。


关于沪剧院的收支情况

（上海）市一级的五大戏曲表演团体，其在职的从业人员的总人数有1千多人，仅人头工资与福利费用，一年就需要数千万元，而各剧团的演出收入仅占所需开支的20%左右，大部分都由市财政埋单。我们以在五大院团中演出场次占中游地位的上海沪剧院为例，来看看它在2007年的收支情况。它的全年总收入为1753.93万元，其中上海市财政直接拨款675.44万元，用于编排剧目的上级专项拨款334.27万元，接受社会资助的款项为297.9万元，租用场地、服装以及劳务派出等收入为212.42万元，而其全年支出为2029.98万元，其中人员经费1068.03万元，用于创作、排练、演出、办公、宣传的支出为943.95万元。超支238.25万元。由上述可见，沪剧院的收入主要来自于市府、上级主管部门与上海市文化发展基金会，他们的财力支持占全部收入的71%，演出收入仅占总收入的16.6%，而占全年支出的又仅仅为14.4%。如果让它用自己的劳动收入来养活自己，肯定早就破产解散了。


引文链接：http://www.xiju.net/view_con.asp?id=3588

作者: 申灏    时间: 2012-1-27 23:58
朱教授的文章值得关心上海戏曲的人全文阅读。
即便剧院的拨款体制改成了全额拨款，也是以完成指标为前提的，茅善玉当这个院长并不轻松，过多的求全责备对她是不公平的。

作者: 金色的沪剧    时间: 2012-1-28 00:22
本帖最后由 金色的沪剧 于 2012-1-27 10:28 编辑
陈树伟 发表于 2012-1-27 07:24
不光是沪剧不竞气！是整个戏曲都不竞气！沪剧比某些剧种略为还好一些.从演出场次来看,文广局定场次指标 ...


陈老师你好，我是金色的沪剧，就你讲的沪剧每月18 场的演出，想在提问一下，比如讲茅茅和她的两个徒弟（吉燕萍，赵隽晴），哦，还有刚出笼的小朋友演员，他们是否每个人都是每个月唱18 场呢?, 或还是 N/18 呢？你如有数据的是否呢讲一下呢？
如她们是没有唱的 18 场的，她们是在排啥个新戏呢?

你讲到现在观众看戏的方式在改变是因为我们处在digital （地基头 放音）数码时代，那么舞台戏跟观众面对面的感受是电子传媒无法代替的，那么第二个问题是，沪剧院演员，领导是否充分的利用了这个近距离的优势，和观众打成一片的？

还有第三个问题是你讲到沪剧院现在的生存只能是依赖国家的经费，往往和某领导人有关，那么沪剧院的生存，或沪剧的发展是否决定在政府，或个人手中呢? 这样是否提示沪剧今后也是不会有好的作品，或处在没有竞争的状态？

作者: easonfeng    时间: 2012-1-28 00:27
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赵隽晴已经改名叫赵玥了吧。
作者: blogfeiyunpu    时间: 2012-1-28 01:44
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下农村演出是不登广告的，——不登广告可以理解，节约开支嘛。不过为啥不能在自身官网和这个网站登一下呢？

至少，至少也好让有兴趣有时间的戏迷知道，或许会赶去或许会积极告诉这个农村演出点附近的亲友。

另外，既然那么理直气壮每年二百多场，每月平均十八场，为何不公之于众呢。

下农村演出难道是见不得人的丑事；不对啊，以往回娘家都是大张旗鼓地报道的。

为啥，换了领导人做法变得悄然无声息了呢。

抱歉，陈先生，我是喜欢之来直去的——请解答以解疑团。

比如去年在何时何地演出了总共多少场？

没有毕业的学生算不算在内？

很容易列表说明白，免得人家背后瞎议论——借用一句唱词。

作者: blogfeiyunpu    时间: 2012-1-28 01:47
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这个指标更容易列表说明了。

我想来——

1，这个硬指标应该是完成的；

2，再次说明每年在复排两部老戏：由此看来难怪当时没有人追究下去究竟是不是复排了。原来复排有指标，所以必须复排。
作者: blogfeiyunpu    时间: 2012-1-28 01:52
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1，啥人要和那个时代去比呢。完全是瞎推测。

要和那个时代去比，那就是混淆所有剧种都没法去比了。

2，要比的话是和其他剧种去比，同样的月份同样的节日，演出数量和质量。

3，既然陈先生认为沪剧应该具有更大的优势，那么请问目前体现在哪里？如果没有体现出来原因何在？
作者: 陈树伟    时间: 2012-1-28 19:43
     金色沪剧你的尊容很面熟.在沪剧院好像见到过你.真姓大名叫不出.据说你是徐蓉的同学.应该讲你对沪剧院实际情况还是比较了解的.沪剧院演出场次,平均每月完成18埸才能确保全年指标的完成.这是绝对沒錯的.作为个人能否参演18场.看具体情况而定.每年创作一台新戏,复二台老戏.看你这位演员适合扮演何种角色？二台老戏中这位演员曾经参于过什么角色？如果三台戏他都有角色.那么这位演员平均每月18场演出是没问题的.这种情况往往发生在群众演员和配角演员身上.你指的某些主角的B制演员就难说了.这就是文艺单位的特殊性.与工厂工不同之处.如何充分调动演员的积极性问题,取决于领导的巧安排了.我前面的贴中说的沪剧院演出场次,月平均18场.是纠正某人的不正确的说法！要完成全年指标220场.平均每月18场应该沒錯吧.决不是x人所说的一只手也不满尽有5场以下的演出.每出一台新戏.肯定在市区剧场公演.但也演不了几场.这种情况不光是沪剧院.各兄弟剧团都如此.市区演出结束,紧接下乡或去外地演出.B制才有机会参演了.这位演员这个月沒有参加演出.在家工资打六折.以后文艺体制怎样改？如何体显绩效工资？从中也存在不公的问题.此答有点离题了
笫二个问题,就是大环境问题.社会在前进.科枝在发展.人们娱乐产生多样性.包括你我在内.除非绝顶好戏,才会花几百元去市区剧场看戏.一般情况采取等.等到电视台播放或碟出版.更为现实的想法还有一种自娱自乐的思法.相比去剧场看戏更实惠.从社会发展的眼光来看,也属正常.人们的生活方式在变.好比历史车轮无法阻挡.需要我们去适应变化的形势.送戏进社区,送戏下农村.工厂.这就是你说的如何面对观众的问题.送戏下乡送什么戏？市区庞大的布景灯光送得下去吗？经济上核算一下！对方承受不了,院方更难以承受！那么只能演小戏.传统老戏.观众呢也是老的,人数少得可怜！是沪剧院一家吗？是小茅不努力吗？不！是整个戏曲不竞气！你个人有回天之力吗？你所希望看到文革以前的剧场.场场演出.芦蕩火种连演连满九个月吗？你也可以提一些改善大环境措施来讨论.主客观两方面都可以来讨论.从实谈,不离国情谈.
第三个向题.我国是有三百六十个剧种,（据说）外国人对此无法想像！众多的剧种是民族文化的重要部份,以资本主义的观点就以市场经济手段.自生自灭.政府不资助.（有私人财团养文艺团体但素质是绝对高品质的）根据我国的性质必竞还姓社.除枪杆子必须牢牢撑握.笔杆子包括文艺宣传口子也不能是全放任不管不养的.若文艺团体国家一概不养,全部私有化.目前还是行不通的.为啥？国家性质所决定的！外国人看不懂！有人说,民间剧团不是很好吗？不！我说不好！只要他们发固定工资加四金,他们一天也无法生存！曾作为先进单位,全国闻名的民间剧团,不发固定工资加四金.－夜之间也不就沒了吗？变为文惠剧团了.这剧团演职员工,可能除了个别人发固定工资.剧团属私人老板养的.否则也难以生存.总之文艺体制改革.这－重大课题.我们百姓沒水平和能力来改变.沪剧院今天能从差额拨款改为全额拨款.在此叫一声好！也只有共产党政府能如此扶植剧种.保护民族文化.任何个人只能尽一份之力.决无回天之力！
       看好.  看坏  立场不同结论各不相同！小茅希望你在新的一年里.尽你最大的努力,做好你该做的工作.人无完人同样适用你！广大戏迷尊重你.爱护你.支持你！




作者: 滩簧西乡调    时间: 2012-1-28 21:03
是否沪剧传习所要竞聘所长了啊？
作者: blogfeiyunpu    时间: 2012-1-29 04:23
滩簧西乡调 发表于 2012-1-28 21:03
是否沪剧传习所要竞聘所长了啊？

关心一下子，这就是真关心沪剧——否则管他呢，咱又不是那个单位的编制；难道吃多了撑的？！
作者: blogfeiyunpu    时间: 2012-1-29 04:33
陈树伟 发表于 2012-1-28 19:43
金色沪剧你的尊容很面熟.在沪剧院好像见到过你.真姓大名叫不出.据说你是徐蓉的同学.应该讲你对沪剧院 ...

陈先生很多地方答非所问，十分遗憾。

更遗憾的是至今无人出来公布去年二百多场演出的具体地点剧目，上海沪剧院官网从来不登载够自身每月平均十八场演出的内容。不信，请陈先生自己去查看一下。

我刚从那里下网，纹丝不动毫无变化——实际上这个官网发布的信息否认了陈先生的辩解。

本来，大家不知道上海沪剧院下乡演出每年高达一百多场；本来不知道每月平均演出十八场。现在，好了，大家相信陈先生权威说法——圈内人士嘛。

那末，正月里来是新春——请详细介绍2012年1月（快结束了）全部演出场次。

对不起，陈先生不要搞错——没有人提出过要每位演员包括院长场场不拉。大家关心的是整个剧院的动态。

即使是尚长荣于魁智钱惠丽秦建国等也不可能本单位每一场演出都得出场哦。
作者: 龚山荣    时间: 2012-1-29 09:38
作者: 陈树伟    时间: 2012-1-29 20:10
本人并沒答非所问！请你仔细看金色沪剧朋友的三个提问.有关下乡演出不做广告的向题,所有文艺团体都不做广告历来如此！并不是你所讲的怕丑.各文艺团体员工从未有此种感觉.下乡演出不是下乡劳动改造！客气地说你用词不当！为啥下乡演出各剧团历来不做广告？一,下乡演出,剧团的经营票务人员.一对农村村落不熟.二,毫无人际关系,出票只能靠当地鎮政府.靠剧埸受理方办理.我们事先提供说明书.剧照及有关宣传资料.票价由場方定.倒包团方.多少錢一埸戏签约而定.广告宣传范围由他们出票需要而定.绝对不因为上海市区有沪剧迷.他们把广告做到上海市区来.为了便于你所说的戏迷赶到农村去看戏或便于他们相互转告,团方更不需要在市区做下乡演出广告.提出做广告的人不是脑袋有毛病被枪打过的,？要么就是外行汉.总之做广告要讲究广告效应的.能有产出的.根据可行性.应支出的当然不能省的！所以讲下乡演出我沪剧院是不做广告的！各兄弟院团也不做的.不是为了省錢,实才是多此一举,不做广告历来如此.将来怎样不知！如果你认为,我院领导这方面做得不够好.使你产生误以为沪剧院整月不演出的感觉.你可以投资做广告商.下乡演出收益共享！好吗？一年之季在余春2012年一月份马上要结束了.明天我还要去院部去看看演出情况表.回来告诉你好吗？请等你的好消息！如果整月都沒有演出你先不要笑！请把笑声放在2012年的年底！我会服你的！
作者: 陈树伟    时间: 2012-1-29 20:36
再复你提的回娘家之事！不是每次下乡演出都是回娘家.回娘家是项活动.由电视台报社沪剧院联合举办的宣传活动.家娘选在川沙某公社（当时的称呼）不是固定年期举办的.办一次财力人力花费很大给地方上带来很多不便.所以沪剧院丁是娥不当院长后.后几任院长都沒搞！型式主义害死人！多干实事为好.
作者: 陈树伟    时间: 2012-1-29 21:17
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      这位先生我了解他.他单位与沪剧院还是协作关系呢.他单位对我沪剧院的支持很大的.我院完成全年指标有他们的大力支持.萁中有他的一份奉献.我们感谢他们都来不及我写的贴沒有一句是針对他的.包括小茅都能正面理解朋友的善意指正.对这位先生我之所以不回贴贴道理就在此！今天开明地讲我－切贴子都是針对你这位X人的！倒茅的人就是你这一个！你写的剧本沒被采纳耿耿于怀.她看都沒看过你本子！你冤枉了她！你恨她是对不起她！你口口声声爱沪剧你爱在那里？！你巴不得沪剧亡！但是不会亡！你是永远见不到沪剧的明天！
作者: blogfeiyunpu    时间: 2012-1-29 22:45
本帖最后由 blogfeiyunpu 于 2012-1-29 22:50 编辑

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完全是一派胡说！

终于尾巴再次露出来了。

告诉你，我并不在乎院长对我的剧本有什么看法。何况按照你的说法她就没有看过——一是忙二是我的文笔太差不愿捧场。

不管怎么说，你和上海沪剧院至今没有贴出任何下农村演出百场的具体信息。

我相信如果有，媒体晚报王剑虹和晨报他们都会报道吧。

为什么你到现在都回避自己提出的220和18呢。

戏迷等着听你的详细报道啊。

别只知道谩骂——我怎么就成了倒某唯一一个人了呢。

我有那么大的能量？！

再说一遍，任何人的倒台都是由于自身根基问题。

失去了“上帝”，谁来崇拜？

我虽然不是超级粉丝那一类，当年也是一个明星的遭遇的忠实观众之一。

曾经很可惜没有把这部成名作去申梅，那么接下来是姐妹俩，早就二度梅了。两者都是新作，何必等到雷雨炒冷饭且吃力不讨巧自爆其短呢。

所以，你完全判别错误，我恰恰是从关心爱护的角度出发，来掂量何者脚色适合何者并不合适。

作者: blogfeiyunpu    时间: 2012-1-29 22:48
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很好很好。

等着月底你进院——回娘家吧——报道统计数字。

先谢。
作者: blogfeiyunpu    时间: 2012-1-29 22:56
茅院长你怎么了？？ [复制链接]
      我是茅善玉的超级粉丝，所有她演的戏，都不错过。在沙龙里也学唱她的唱段。可是最近在电视上看到的她的表现，我有点失望，在《上海的声音》中，说实话她的“看照片”真的很棒。不知其他网友是否也这么认为。只是那段开场演唱，却让我为她流汗，就这么几句词，她居然对着手中的扇子不停的看，我看她不自在，就留意一下，原来扇子上贴了一张纸，她是在看唱词呢。相信现场的观众发现不了的，只有在电视里才能看到，元旦七彩戏剧里转播时，我很快发现她的这个举动，可能那把扇子就是为她派这个用场的。无独有偶，元旦笑林大会，茅院长和郭达演唱“问叔叔”，她的头饰没弄好，全散下来，狼狈的很。这种情况在孙徐春演唱会上也出现过，只是上次掉的一个发簪，这次全部散了。哦哟，我晕啊，怎么会这样啊？我的偶像，你到底怎么了？你认真点好不好啊？

——看到了吗？超级粉丝都难免有微词了。

到底是“上帝”发贴错了，还是她本人丝毫不觉得对不起观众呢。
作者: blogfeiyunpu    时间: 2012-1-30 00:33
本帖最后由 blogfeiyunpu 于 2012-1-30 00:42 编辑

我同时把这个跟帖贴到我的日记本上——

说明一下，此博客文字是我一位网络好友最新日志。


大家新年快乐 (2012-01-29 20:29:29)转载▼
标签： 杂谈       
在这里金伟给大家拜年了，祝大家在新的一年里一切顺利，心想事成，这年就算过去了，我们团里的演员已经系数回到了团里已经演出了4场大戏了，都是在各个新农村剧场演出，演出效果非常火爆，大家都髦足了劲为观众表演，其中最可圈可点的就是我们团建团以来的保留剧目，《重园记》虽然这出戏不是大制作。不是什么名戏，但是戏中的剧情走向，和人物表现，还有现场咋挂，都是一般的剧目不能有的，这次演出阵容也是以往最好的演员，这出戏有两个旦角，两个小生，一个老三花脸，一个老旦，一个老生，最为主要的就是一个彩旦。有很多来我们团建团三周年的朋友，见过这出戏，剧情特别好玩，演员们再有二度创作，简直就是一个生活小闹剧，把老百姓乐的前仰后合，之后我们又演出了4场星火，到明天就先告一段落了，之后可能还有几唱大戏，希望能到场的朋友到场观看、拜年了~~~~~


**************

加黑字体是我特意添加。可见在各个农村剧场的演出有的剧团有的演员是采取各种途径及时报道动态的。决不会一年下来默不做声。

另外，从这位青年演员最新博文可知，新春期间他们剧团已经有八场演出。
作者: 上海沪哥    时间: 2012-1-30 07:06
作者: dinmao    时间: 2012-1-30 07:09
        我的一个帖子引来了一阵争论，孰是孰非，大家网友是眼睛雪亮的。我认为陈树伟已经比较认真的回答了网友的提问，大家也比较清楚了。但是那位先生就是不依不饶，拿着问题缠不清，再缠下去没意思了。你自己说“咱又不是那个单位的编制，难道吃多了撑的？”所以少说几句吧，一把年纪了，留点欢乐给自己吧！
作者: ABCDFG    时间: 2012-1-30 08:42
作者: 陈树伟    时间: 2012-1-30 17:45
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      现在把2012年1月份演出场次告知你;         庵堂  1月4日  康桥中心村  商业  郊区   1场
                                                                    金秀娘        5日  芦潮港         商业  郊区   1场
                                                              胡锦初借妻9一10日  逸夫            商业  市区   2场
                                                                 民俗风倩      10日  莘庄中学   学生    市区    2场
                                                                    折子戏12－13曰  逸夫           商业  市区    2场
                                                                        庵堂       13日  老港文化中心  指令  郊区  1场
                                                                     星广会       15日  兰心大戏院  商业   市区    1场
                                                                     折子戏        18日  嘉定政府礼堂  商业  郊区  1场
                                                                    陆雅臣         19日  潍坊街道        商业  郊区  1场
                                                                     陆雅臣         26日  高东文化中心   商业   郊区  1场
                                                                         雷雨        27日   苏州科枝館       商业      外地   1场
                                                             青年团大雷雨      28日    宝山龙诛苑   商业      郊区     1场
                                                             青年团大雷雨       29日   宝山华新苑   商业     郊区      1场
                                                                 兰尺下至爱     1月7日   东视剧场     指令     市区      1场
                                                                 慰向解放军          17日      驻沪部队   指令   市区      1场
                                                              老干部茶话会          18日     世博会议中心厅   指令     市区  1场
                                                               各畀迎春联谊          20日     国际会议中心     指令    市区    1场
                                                               春节团拜                 21日     上展中心           指令        市区  1场
                                                                春节团拜                21日      西郊宾馆          指令         市区  1场
                                                                                                                                                       合计;22场
        注;春节初四（26日｝开始至1月底每天演出.以上报表小年夜截止.至少还有7场未计算在内.
作者: 陈树伟    时间: 2012-1-30 19:54
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     网友们请看看我发佈以上的演出表   沪剧最多的演出一天只有两场.绝大多数 演出的场地,演一场搬一个场,装台拆台,他们多辛苦啊！我抄表时情不止禁掉了泪.他们也是有妻儿一个家,也要忙过年啊！大环境变了.只能去适应它.谁不想天天在市区剧场演出啊？我在职时,是管演出的.我与装台的同志大年夜,随卡车出发去外省市郊区剧场通宵装台.当地商店饭店全关门.家里事先备好干点.干到天亮初一.上午睡几小时.中午演员乐队到,下午开场.日场接夜场.演出结束连夜再装拆換码头.所有人员一起转移.午美工人再连夜装台,明天下午开场.初八夜场结束大部队一起回沪.路途远的.跟布景卡车进库仓却车的同志,回家到家啥时？差不多天亮了.我们的春节也算是过好了.年年如此.这就我们工作的特性.谁不知一年之间在于春？抓个好商机啊？下乡演员怕的是累！何谈下乡演出是怕丑啊！在这年代能有场子演出是喜事啊.再累谁都沒有半点怨言！包括名演员！戏迷朋友们.干我们这一行不是处处如舞台上演出似的风光啊.有你们见不到的艰辛－面.戏迷朋友说得好;＂宽容一理解一团结＂＂向坚守沪剧阵地班长------茅善王致敬,祝她新年好＂今天下午在沪剧院.我碰到茅善玉.她确实忙得很充充聊了几句话.她委托我向网上的戏迷们拜个年！祝网友们新年好！茅善玉内心真的想当院长呜？不！是上级领导推她上马.是广大院工支持她.才当院长的.常言道情愿当个部队连长.也不愿当个文艺单位的院长！戏迷们因为爱她,善意地提出一些她的不足之处.是正常的.与另类人是有本质的区别.目的同手法,语气是有机统一的,大家心里都明白.以上同志讲得好都上了年纪了.欢欢喜喜度个晚年吧！
作者: 阿耕    时间: 2012-1-30 20:54
他们有政府全额拨款。那区沪剧团不要活了。可悲。
作者: 子墨    时间: 2012-1-30 21:28
本帖最后由 子墨 于 2012-1-30 21:42 编辑

       看了陈老师的介绍，非常的感慨。为了沪剧的生存和发展，为了郊区观众能欣赏到市区剧团的演出。大年夜的晚上，沪剧院的同志不顾寒风凛冽，满载道具驱车前往市郊及外地。是啊，他们也有妻子儿女，也有父母，他们也有家啊。他们也和我们一样期盼着春节团聚，走亲访友。可是他们在中国人最重要的节日不辞辛劳，四处奔波，他们图的什么啊! 借此机会，我要向以茅善玉院长为首的的演员们及幕后英雄致以崇高的敬意!
      沪剧大有希望，沪剧大有前途。为什么? 因为有一大批从事沪剧事业的人在努力，在探索，在奋斗。沪剧的明天一定会走出低谷。
作者: 小苏州    时间: 2012-1-30 23:39
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          陈老师：恕我直言，我不认为我的比喻有什么不当。难道茅院长他们卧薪尝胆地培养新苗不是为了今后沪剧能厚积薄发，以达到重振沪剧之目的吗？刚才看了您发的最新帖子（沪剧院一月份演出表），让我更清楚地看到茅院长他们确实没有在干等，而是在脚踏实地地、艰难地工作着。至于有些人不理解，相信看了您的这篇文章（帖子）后，他们会改变看法的。谢谢您的精彩帖子！
作者: blogfeiyunpu    时间: 2012-1-30 23:42
陈树伟 发表于 2012-1-30 17:45
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      现在把2012年1月份演出场次告知你;         庵堂  1月4日  康桥中心村   ...

这就很好啊！

赞扬！

所谓不知者不罪，这句老古话大家应该知道。

这么繁忙的演出活动自身干吗不报道呢。

从官网消息来看演出场次太少，就造成明显的误导了。

谢谢这样的帖子——真正的沪剧动态嘛。

由此，就超越了京剧越剧——他们也没报道过，所以圈外人不清楚有没有类似的演出活动。
作者: blogfeiyunpu    时间: 2012-1-30 23:53
补充一下——因为意思有点分叉，所以另行发跟帖。

我统计了一下，除开上级指令性演出之外，商业性演出没有公开贴出来——无论是官网还是此地这个重要阵地，都是值得注意的一个疏漏现象。

为什么去郊县就不曾贴在官网里呢？

百思不得其解——或者就是再次证明了网站作得不够。

请看——

上海越剧院的官网，市区农村一视同仁。

呵呵，如果上海沪剧院也把所有的商业演出都事先通告天下，那末一样会获得赞赏。

——比如像上越官网里，就有金岭村桥底村演出。
作者: 陈树伟    时间: 2012-1-31 09:43
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沪剧院的官网沒办好你说得对.昨天我问了她们,说是都开着那！沒停过呀！每月信息都发的.但是我回家也看不到.不知什么原因？下次＂回娘家＂再查一下！希望她们重视！
作者: 陈树伟    时间: 2012-1-31 11:13
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小苏州你好！昨天去院部得到一些信息;沪剧院与解放报正式脱离了.现在沪剧院连同京昆越淮.5个戏曲单位归市戏曲中心领导.全部改全额拨款.眼前的大环境.各戏曲都不竞气.中央是看到的.小茅在松江对记者的讲话中提到.戏曲目前的当务之急是剧种的传承.河水有涨落.但决不能断流（大意）今天才知道.这并非是小茅个人的思想而是中央文化部的精神.为此上面给了沪剧院307名编制.现在在编的只有185人.差120名额.为此沪剧院还将2013年开班招收学生.同时还要社会招聘.目前社会招聘巳有动靜.小茅看中了张xx.找了他三次（此类信息是在办公室聊的）,沈X人如有意向的话.也可主动去找茅善玉.此时此刻粉絲们要多为他鼓气啊！另外社会上我见识过二位名票顾雅萍.罗雅萍还那位演江姐的叫不出大名了等人他们都很年轻.唱做型像都可佳.有意者千万不要坐失良机.小苏州你接触业余较多.多注意传递这一信息！
作者: 陈树伟    时间: 2012-1-31 17:05
       这几天我天天去沪剧院.为啥？因为事先与我同学汝金山约好过.有啥重大演出的排练我要来看看.所以他请我1月28日至2月2日六天到沪剧院观看＂上诲的声音------龙飞凤舞.  春之声＂＂2012沪剧经典交响演唱会＂的排练.到了排练场我先是一惊.庞大的乐队把整个厅都埔满了.后来知道光乐队人数有66人.整个排练厅肃靜.双双眼盯着汝金山的指挥棒.似乎整个厅空气都凝固了！然后随着指挥捧飞舞.整个厅时尔响出了排山倒海的乐曲.时尔又转入了优雅,轾美,抒情的旋律.真使人陶醉.汝金山排练对乐队每一细节都不放过.个别演奏员三次通不过请出去.到小房间单独去练.练好再进大乐队.事后他对我说;＂不严不行啊.这么多人的乐队.他可愿谅.你可愿谅怎么保证质量？我们是沪剧院.不是草台班！＂为了6,7,8,三场的演出,排练.后来才知道不光是这六天.春节前也排过.总共练了十几天.最高票价580元最底票价80元.票已售完！这台沪剧交响乐下大学演出极为好意义非凡！喜欢传统老戏的网友也不要失望,今年将要推出四台老戏.满足各层次观众的需要.
作者: 小苏州    时间: 2012-1-31 22:48
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         陈老师为我们沪剧网友及戏迷朋友们做了一件大好事，起到了在业余与专业之间的沟通与桥梁作用。也为许多关心沪剧发展的网友解开了很多疑团。在此深表谢意！
作者: blogfeiyunpu    时间: 2012-1-31 23:52
回复 陈树伟 的帖子

你知道我是真的关心爱护上海沪剧院了吧。

别总是门缝里看人哦。

希望官网办成一流，向上京看齐！
作者: blogfeiyunpu    时间: 2012-1-31 23:57
回复 小苏州 的帖子

你用了揭开疑团这样的说法，很准确！

这样就不辩自明——是不是别有用心。

始终搞不懂为啥不把商业演出全部示之以众呢。

那个官网看不到，在这里也可以发布嘛——比如在芦潮港演出，否则不是轻视农村了吗。
作者: 金色的沪剧    时间: 2012-2-1 00:24
本帖最后由 金色的沪剧 于 2012-1-31 10:38 编辑

回复 陈树伟 的帖子

首先感谢陈老师花了很多时间解答为我们问题，同时也感谢顶茅（dinmao）的网友开了这个频道，希望顶茅（不是顶毛）顶到她的要道上，目的是为了帮助她。这个帖子在一个星期的时间内赢来了很多点击率其中有很多精彩的对白如把她写成剧本有好的立意的化总比老是唱传统戏好，一代戏养一代人是没有错的，沪剧院从一月份的演出表来看没有啥的新戏，只有排列与组合的概念。在旧中国，从30-40 年代，沪剧在上海演出的新戏就有3百多部（如有新数据希望更正）每月就有2-3部新戏，完全有市场经济规律来控制，蒋介石从来也不管，所以流派都是那时产生的，又产生了很多经典作品。再说赵老师是个不错创意性批判性写手（Creative and Critical Writer) 这样的写法在西方很时髦，一般大学还不教呢，看不懂的人还以为他在到茅，而站西方文化的立场看来他是在助茅的。茅茅看懂的拉他吃顿饭的，谈谈心，看看彩排，听听点评的还是一个不错的学习机会了。
作者: blogfeiyunpu    时间: 2012-2-1 00:41
陈树伟 发表于 2012-1-30 17:45
回复 blogfeiyunpu 的帖子

      现在把2012年1月份演出场次告知你;         庵堂  1月4日  康桥中心村   ...

事实证明，原先公布于众的仅仅是市区的五场演出。

星广会记得还不在官网里贴出。

因此，不满一只手的统计数字其依据本身没有错。
作者: blogfeiyunpu    时间: 2012-2-1 00:43
金色的沪剧 发表于 2012-2-1 00:24
回复 陈树伟 的帖子

首先感谢陈老师花了很多时间解答为我们问题，同时也感谢顶茅（dinmao）的网友开了这个 ...

沪剧院从一月份的演出表来看没有啥的新戏，只有排列与组合的概念。

——用到了数学概念，不错，很确切。

靠排列组合是很难出新的。

今年年度新戏应该是海上花了。
作者: blogfeiyunpu    时间: 2012-2-1 00:48
来看看人家小百花和上越去农村演出的报道

小百花和上海越剧院著名演员联合献演轰动南洋村

作者：小百花新闻部

正月初五，余杭小百花越剧团春节送戏下乡来到温州乐清虹桥南洋村。当天晚上，余杭小百花联合上海越剧院著名演员为当地群众献演经典越剧大戏《孟丽君》，其中主角孟丽君由具有王派唱腔第一代传人的越剧表演艺术家、国家一级演员、梅花奖得主王志萍饰演，其中上海越剧院国家一级演员、白玉兰奖得主的丁小娃在戏中饰演皇帝，同时还有荣获第二届中国越剧节“全国十佳新秀”的小百花演员费鑫萍、金莉萍同台献演，这着实让当晚在场的观众们一饱了眼福。
晚上18：15演出正式开始，随着主角一登场就得到了在场观众的热烈掌声。在现场演出近3个小时下来，在场的观众们都在热烈的鼓掌中度过，演员清晰流畅的唱腔，伴随着绚丽的灯光和完美的表演一次又一次地征服了在场所有观众，让他们深深感受到了越剧带来的魅力，在当晚现场传出的掌声异常热烈。等到整场演出谢幕，台下几乎没有观众提前离场，在场1000多名观众纷纷用经久不息的掌声向台上的艺术家们致敬。
据悉，在接下来几天，小百花越剧团将设综艺折子戏专场，于此同时还将与国家一级演员、梅花奖得主王杭娟同台献演，这是小百花首次用这样的合作方式在农村演出，这不仅给剧团青年演员提供了很好的学习机会，而且还为提高小百花的影响力，更大地开拓演出市场起到了非常积极的推动作用。

王志萍、丁小娃和小百花演员同台演出

王志萍、丁小娃、费鑫萍和全体演员同台谢幕

——看看人家小百花的新闻部，多好哦。难怪浙江超越上海，成为领军人物！！！
作者: dinmao    时间: 2012-2-1 08:34
        金色的沪剧有个很好的建议，把这个帖子很多精彩的对白把它写成剧本，如果真的实现的话，我和我的小姐妹到时一定来看。
作者: ABCDFG    时间: 2012-2-1 08:57
作者: 金色的沪剧    时间: 2012-2-1 10:00
dinmao 发表于 2012-1-31 18:34
金色的沪剧有个很好的建议，把这个帖子很多精彩的对白把它写成剧本，如果真的实现的话，我和我的小 ...

那个到茅的写的唱出来很押韵的，手脚有快，你要去请示他哦。(微笑）
作者: 陈树伟    时间: 2012-2-1 19:09
回复 金色的沪剧 的帖子

     ..小金看了你的贴子想善意地给你提醒－点请你参考,沪剧流派的产生,不能归结在人民公敌蒋解石的不管身上,艺术上怎么产生流派是我们自身创作方法问题,蒋解石对你的死话他不管,剧种存话他更不管！相反我党对文化事业相当重视.把它看作中华民族文化的重要部份,加以扶持保护.昆剧纯属明确养起来,从这方面来讲党和政府是对人民贞责的,也是区别于萁他一切政党,如果说光沪剧不竞气,说明我们不争气,戏曲全不竞气,说明大环境确实是一个问题,这客观形势的变化,社会在前进,科枝在发展,人们的观念也在变化,生话方式在变化欣赏水平,随人民文化程度的提高,也在变化.主客上我们要去适应它！你说的在旧社每个月有2台新戏,（我所知一些老艺人在茶室里,浴室里闲聊而成一个马标戏）把它拿到今天来看,能会有人看吗？当时有人看,为啥？观众大多是泥水木匠小市民,他们的文化水平不高,对艺术要求不高.一个马标戏可连演一星期,唱到那里是那里,每个角色出场必叹庄头.三代祖宗叹起,.那送虚假的繁荣！是不是归结蒋解石统治下的制度优越？我想你不会！但解放后出现了大量文艺作品你不能视而不见啊！沪剧的罗汉錢.星星之火.芦荡火种.鸡毛飞上天.璇子.逃犯等－大批优秀剧目.旧社会一个月就出2个新戏,它的艺术质量能与此相比吗？沪剧能搬上电影.电视吗？现在的大环境下,把所有戏曲放到台湾去恐怕更惨！首先是昆剧,国民党能把你当作国宝.民族文化遗产来养吗？早就沒了！不知美国,日本一些先进的国家如何来保护他们的民族文化的？你想说的是什么？不要扯到社会制度上去！更不要抬出蒋解石来！我们情愿要共产党的管,也不要蒋解石的不管！因为他对人民死活不管的！我不是共产党员,但这是我最起玛的是非观！小金你想用市场经济法则来振兴戏曲也可以,我国也有市场经济,＂社会主义市场经济＂文艺作品不是纯商品,带有政治思想属性的！按纯市场经济办,那么沪剧演潘金莲行吗？从实处谈！不离国情谈！西方时髦的一套在国内行不通！中华民族提倡为人真善美！是善意指出她的不足.希望她更完美！动机与行为的有机统一,网友谁看不出？
    茅茅是否请x人吃过一顿吃？我有机会要问小茅是否？为啥？茅茅看懂了什么？在旧社会丁是娥看懂的事多了,不光是请吃饭,还要在社会上拜老头子！这种社会现象你看懂吗？弟弟！你是徐蓉的同学,尽管你过早离开了文艺圈,身处大洋彼岸,由于你身上带有沪剧因素,至今还惦念着沪剧,关心着沪剧.说真的你也是真爱沪剧的,这一点不可否认.请不要误会.我在贴中指外国人看不懂,指的真正的洋人,不是你.他们看不懂的东西多着呢！单位出錢买票给职工看,政府出红头文件跑票,剧场不售票,全世界沒有的！
,要是蒋解石再显今天也沒沪剧了,更不可能有这沪剧网.我俩也不可能在此相见！如有用词过激的地方请愿谅！再见！！








作者: 叶子    时间: 2012-2-1 20:12
应是“幕表戏”吧，马标戏？
作者: 陈树伟    时间: 2012-2-1 20:44
回复 叶子 的帖子

谢谢叶子！好久不见.您好！
作者: 2yd    时间: 2012-2-1 21:59
本帖最后由 2yd 于 2012-2-1 22:04 编辑

我不熟悉沪剧圈的人和事，大伙讨论得很热闹，插不上嘴。陈树伟先生是个大官吗？用“我党”口吻说话的，通常应该是尺寸较大的官。我拥护双百方针，但不知陈先生对极左思潮横行时段有无记忆，那段摧残文化的时段似乎延续了很长时间，並且造成极左的残余有时仍在散发余热。
作者: 陈树伟    时间: 2012-2-1 23:29
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         谢谢你对我的贴子指出不全面部份.解放后中央提出的双百方針沒有得有力贯彻.57年反右后极左思潮的干拢直到文化大革发展到顶点全国只有八个样板戏严重阻碍文化事业的发展........原本想到过要写入贴中.但疏忽了抱谦！你批评我口气大了,是大官什么.....与主题无关.本人不在乎的,再次表示诚心的感谢！朋友.再见！
作者: 365    时间: 2012-2-2 00:25
本帖最后由 365 于 2012-2-2 00:49 编辑

两岸关系早就发生了根本性的改变，很多颠倒的历史事实已经得到澄清，对蒋氏父子在中国历史的地位也已经有了重新评价，到今天，陈先生还把蒋介石（不是“蒋解石”）斥为“人民公敌”是不是太可笑了。
作者: 陈树伟    时间: 2012-2-2 00:37
     党和政府对市级戏曲剧团的全额拨,肯定是要加強管理的.演出指标必需完成,演出排练剧目要严格审批,经费使用要有预算报告,除了商业演出,还得绝对服从听命指令性演出.政府是在扶持剧种承传的同时,也放开鼓励私营民间剧团的成在,区级剧团也有区政府的扶持,属集体性质的,关于股份制,承包制各剧团均尝试过,后来无声无息了,市剧团从今年开始,从差额拨款干脆改为全额拨款,说明政府已下决心,为剧种生存发展解困,区剧团我想相应的政策也会出台！这是本人的預测.如不对现,请愿谅,算是我的良好愿望！有真才实艺的戏迷们,待等沪剧院公开招聘时,请湧跃报名！本人极愿为您推荐,为你服务！
作者: 365    时间: 2012-2-2 00:39
陈树伟 发表于 2012-2-1 19:09
回复 金色的沪剧 的帖子

     ..小金看了你的贴子想善意地给你提醒－点请你参考,沪剧流派的产生,不能归结 ...

沪剧有什么不能演“潘金莲”呢？“潘金莲”的故事本身就很适合沪剧演绎的。最近就和一位国家一级编剧谈到过把“潘金莲”的故事改变成沪剧的话题，可以相信，沪剧演出“潘金莲”，决不会比现在一些创作差的。
作者: blogfeiyunpu    时间: 2012-2-2 06:07
回复 365 的帖子

三六五，好久不见。

看来要有新突破了。

好消息啊。

同时，也看到到了你的能量。

思想解放很不错啊。

期待沪剧潘金莲。

大家来议论议论谁是你心目中的女主演？

哪一个来演西门庆。

哦，还有武松和他大哥。

虽然剧本还没有定稿，戏迷应该关心啊。
作者: blogfeiyunpu    时间: 2012-2-2 06:19
365 发表于 2012-2-2 00:25
两岸关系早就发生了根本性的改变，很多颠倒的历史事实已经得到澄清，对蒋氏父子在中国历史的地位也已经有了 ...

可见上海沪剧院在这里最活跃的陈先生的思维方式和认知能力停留在啥地方。

也为沪剧前景捏一把汗。

建议——

1，陈先生按月义务（应该退休了吧）发布上海沪剧院演出消息，不论城乡；这样可以大大鼓舞沪剧观众；

2，网站不要把演出信息和播出信息混为一谈；

3，上海沪剧院官网应该听取——比如我这个陈先生口中的倒某分子的不一定准确的意见，有则改之无则加勉——认真向兄弟院团尤其是上海京剧院官网学习，提高质量。
作者: 2yd    时间: 2012-2-2 08:53
本帖最后由 2yd 于 2012-2-2 09:36 编辑

去年中央有了繁荣文化的新政，我个人认为这是和谐理念的一部分。和字是口中有禾，有吃的意思，物质层面的，谐字是皆言结构，畅所欲言，精神层面的，合在一起就是生活富裕，民主欢畅的意思。老金说了下老蒋，老陈马上（我党），老金胆小的话就应该进门诊挂水去了，不和谐了。
茅院长是沪剧领军人物，这是全民共识的。但做得好不好，戏迷、人迷和沪剧迷的判断由于观察角度不同，结论肯定不同。依我看，判断成功与否只有一个标准，：即上海沪剧在茅院长执掌下繁荣了还是衰败了。不要推说大环境，同样的环境下，周立波的清口从零开始一片繁荣，他胜在勤思索、勤透过现象看本质，同样的环境下，马戏城的era也是从零开始一片繁华，他们胜在开放开拓、与时俱进。茅院长执掌数十年不谓时间不宽裕，有政府拔款，不谓手中无钱。沪剧兴旺发展，应有两个内涵：一是传承，二是创新，现状是宝贵的流派资源缺乏有力度的传承，我所喜欢的杨派传承除了十多位老太太仍在自娱自乐外，未见年青苗苗现身，令人担忧。改革开放三十年，农民工的情感生活、出国者留守者的悲欢离合、现代白领的情感纠葛等等都是适合沪剧这个艺术形态去表达的，很遗憾，没见这方面的创新探索，文化是生产力的镜子，这镜子蒙了很多灰，该擦了。
判断体力劳动与脑力劳动是否勤勉的标准是不同的，但即使用评判体力劳动的标准去评判艺术劳动，沪剧界的一号劳模似是王勤，她的团的年演出量是最高的，一大帮演员，拿着最低的工资，天天奔东走西，光这个场景就可编个剧本入戏了。
中国是宦官文化很深厚的地方，拉拉扯扯吹吹拍拍插科打浑歌功颂德，大部分国人都熟与此道，为了民族的进步，我们应该有所改变有所进步，努力让讨论问题的过程理性深入，找出前进的方向来，一定要明白讲务实的话不是不尊重某人，而是为了振兴沪剧。
作者: 金色的沪剧    时间: 2012-2-2 12:24
本帖最后由 金色的沪剧 于 2012-2-1 22:28 编辑

回复 陈树伟 的帖子

"在旧社会丁是娥看懂的事多了,不光是请吃饭,还要在社会上拜老头子！这种社会现象你看懂吗？"
本文来源于: 中国沪剧网(http://www.chinahuju.com) 原帖地址：http://www.chinahuju.com/thread-14138-5.html

拜老头子丁是娥会这样告诉茅茅; 拜老头子的三个方向，即第一方向，老头子在资本市场中就是观众，观众就是上帝，失去了上帝就没有沪剧市场了。老头子第二个方向在社会主义的初级阶段是指代毛主席，党，把红戏搞定就会有社会政治待遇和经济保障，所以丁老师很喜欢和毛主席拍照，她最大的心愿就是为毛主席演戏，她和毛主席拍的照现在还挂在沪剧网站里挡招牌呢。那么老头子的第三个方向是沪剧艺术大萧条时，老头子指的是上海戏曲艺术中心，沪剧院变成沪剧传习所，享受了政府的财政全额拨款(纳税人交的钱)，从1000万增加到1500万。拜过三个老头子从收益中发现，收益中最好的，就那拿解洪元在旧社会唱戏薪水是人一般演员的20 倍，他的老板筱文滨过去唱戏开店赚的资产折合到现在去掉通货膨胀相当与现在，还是亿万富翁了。收益最差的是传艺所，1500万给1800人分的话（如假设人员总数是1800），每月每人多拿694 元，上海的通货膨胀指数还比那补贴跑拉快了。 你问茅茅，她喜欢那个？


作者: 金色的沪剧    时间: 2012-2-2 12:50
本帖最后由 金色的沪剧 于 2012-2-1 22:56 编辑
2yd 发表于 2012-2-1 18:53
去年中央有了繁荣文化的新政，我个人认为这是和谐理念的一部分。和字是口中有禾，有吃的意思，物质层面的， ...


提到蒋总统，历史上对他的评价很高的，爱国英雄，民族资本家，赞美他几句的不会去挂急诊，只要在台湾问题上坚持
1972 年《中美联合公报》或《上海公报》美方对台湾的立场。美方认为，在台湾海岸两边的中国人都认为，只有一个中国的。台湾是中国的一部分，对此美方不提任何议案，并确认从台湾撤出美国全部武装力量和实施的最终目标。
作者: 雀鸣轩    时间: 2012-2-2 13:28
若干年前某人，在竞爭沪剧院长岗位时，想勿到今天的茅茅这样的吃力，塞翁失马，安知禍福，一切勿是想象的那么简单，抨心而论茅努力了。这次再一次的改革，到底怎样，试目以待。
作者: 雀鸣轩    时间: 2012-2-2 13:38
再有，本栏内申灏先生转载的，朱恒夫教授的一篇关于戏曲改革的文章，内容非常好，观后受宜非浅，在此表示谢谢。
作者: ABCDFG    时间: 2012-2-2 13:48
作者: 陈树伟    时间: 2012-2-2 15:36
回复 金色的沪剧 的帖子

        看来你真的沒看懂！待事实真相搞清了,再给你回贴好吗？作为长者再次提醒你,一,艺术的讨论不要去涉及政治,更何况流派如何流传纯是方法问题,理解问题.不是管与不管的结果！二,中国是不允许全盘西化的,美国指责中国人权问题,从中重点是有关＂言论自由＂问题,以他们的标准,任何人可以骂总统,指责执政党（只要不动手）国内是不允许的,我国的言论自由是有四项原则为前提的;不是我拍共产党政府马屁,按美国人权标准中国将会产生怎么局面？这,正是美国所希望的,汉奸所希望看到的,作为中国公民最起码的觉悟,＂爱国＂言论自由不等于可以无底线地＂暢所欲言＂你的言行一旦出格,造成社会恶劣政治影响,就更谈不上和谐社会了！对侬不起！不要看某些知识份子,现在嘴硬得很,气势凶凶,一旦惹事就变为狗尿一堆了,看你的嘴硬,还是拳头硬！历史上见得多了.网上有些人恶毒攻击的,追捧蒋解石的各种超格言论都有,只不过时间未到,政治气候沒到.到时尽管不再搞大规模群众运动,根据时局的需要,小规模严打还是会有的,弟弟,我从爱护你出发,不是吓唬你,不信可与家人长辈聊聊,我陈老师讲的是否有道理,我的讲法不是极左的余热,是最最堇本的是非啊！一些老艺人在旧社会到晚年是啥个悲惨结局？现在呢？（尽管还有不尽人意的地方）杨飞飞,王盘声俩位老师还在,你可以去问问他们,对于文化事业,党和政府也可以抛包袱,推向社会,让它自生自灭,后果当然是可想而知的,这样做对政府来说有多么省事啊！所以我说;我们情愿要共产党的管,也不要蒋解石的不管 ,大环境不好,责任推向政府？不！是社会发展的必然结果！其它国家都有类似经历,当前首要任务是剧种防断流！小金你的设想,目前来讲不如政府考虑,来的长远和全面,你的心意网友们都巳理解！我不是政府官员,凡是离题的言论是苍白的,不理睬！     祝好！                                                                                                                                                                                               
作者: 申渝    时间: 2012-2-2 17:16
作者: 陈树伟    时间: 2012-2-2 18:10
回复 申渝 的帖子

谢谢你的支持！当前的思想阵线很混乱,民族精神也很底下.老毛在世时虽犯了很多錯,属伟人犯错,国家也穷,但有精神主柱,外国人不敢欺页,叫你美国不准超什么线他就不敢超半步,苏联要投原子弹,老毛说,好我们军民大搬家冲过边界.去苏联定居！我们的原子弹掷美国,怕得美国赶紧去苏联阻止,迫使苏联求和,现在青年人讲出来的话真叫老人吓一跳,否定老毛一切也便否定共产党一切,再回到＂民族英雄＂统治的年代去,如再要有战争,一盘散沙的国家必败！弦外之音,只是与您随便说几句l
作者: blogfeiyunpu    时间: 2012-2-3 03:00
无论如何，时代怎么变，总是在前进，不会倒退。

一些吓唬人的话也请不必张牙舞爪。

即使金色的沪剧回到国内，也不见得把他关进提篮桥吧。

亏得陈先生不是政府官员，上海滩真够幸运的。否则反右斗争又得拉开序幕了。

*********

把院长和丁是娥相提并论是不足取的，无论是时代背景或者艺术功底，还是生活经历再加上取得的成就，不管哪一方面不能在同一数量级上来比较，这也是全民皆知的。

好比于魁智不能同杨宝森，朱强不能和马连良去对比一样。

我们能把方亚芬和袁雪芬并排并去比较吗。

附带声明，这些提到名字的演员都是我喜欢的演员，十分推崇——除开袁老前辈有一出戏火椰村不算。

何况院长和丁是娥没有师承关系——记得院长没有拜过先生。

*********

至于，拜老头子这样的话在这个沪剧网站很不合适。

一来对人不尊重属于真正的倒丁言论——我就从来不说某某某搓麻将，这是个人爱好和业余生活，与沪剧无关，邓小平还打桥牌呢；二来旧社会艺人拜老头子不算什么稀奇事情，当然有像袁雪芬那样不拜的。

但是，一，我们可以从电视连续剧舞台姐妹里折射出同样有背景；二，就是梅兰芳大师在香港蓄须明志，为何占领香港的日本鬼子不找他麻烦呢——也是因为有背景。

**********

解放后，丁老前辈的沪剧贡献最大，全民共知——说句笑话，全民两个字是套用前面的帖子来的，其实用全民太过；不如用全体上海人和全体沪剧戏迷——这一点无论谁来诋毁都是无用的。

包括对她私生活的揭露，也不足以贬低她的成就。

很快，谢教授的研究生教材自学笔记里就会翻到这一章节。敬请关注。
作者: 金色的沪剧    时间: 2012-2-3 12:25
陈树伟 发表于 2012-2-2 04:10
回复 申渝 的帖子

谢谢你的支持！当前的思想阵线很混乱,民族精神也很底下.老毛在世时虽犯了很多錯,属伟人 ...

陈老师平安！，美国物理学家已经讲过，如果这个世界要打核子战的话，这个世界几个世纪都将会没有生命迹象。
作者: 陈树伟    时间: 2012-2-3 14:10
回复 金色的沪剧 的帖子

    两名英国人因在微博不当言论遭美国遗（来源中国日报网2o12年2月2日）这就是美国的双重人权标准！
病从口入,祸从口出,老古话一点不錯！英国两位游客在网上开了二句纯玩笑话,一般人都明白的玩笑话,由此而被带上手拷.扔进看守所与毒贩同住一个班房！更而况政治的东西更是变換莫测,昨天还是同志加兄弟,今天恩将仇报.干戈相对！海峡两岸将来的形势走向谁都吃不准.马英九的三不主义,大陆不承诺放弃.....若有某一天局势紧张,某些拥蒋赞蒋贬共人士必将内控！这不是共产党利害,其它国家遇此情况均如此！提醒你,世上决沒有绝对纯＂言论自由＂我是站在今天的国情从实讲话！四项原则是打倒四人帮后,以邓小平为首的党中央设立的立国之本,至今不动摇！告诉某人;陈树伟在啥地方发表今天的言论！不是文革中！是今天的中国！以今天的国情为立足点讲话！不是文革极左言论！解放思想同样如此,有尺度的,潘金莲这戏,川剧在文革后来沪演过,沒有推广！沪剧院为啥不演？当时我出于票房角度也提出过,就是不演,大该侧重于社会效应,不侧重商业票房价值的缘故吧！这就是国家剧团的艺术价值观！这就是中国的国情！你再亏国家是老板养得起你！持资本主义观点的人肯定看不懂.要说捏把汗,你只是杞人忧天了！你要改变国情,你有能量吗？先从政治体制上去改,除非推翻四项原则,国家性质彻底变了,再用你的资本主义的理论与方法,用你所谓的时髦的评论手法,再来评沪剧,这时你的反面写手或成了正面写手了！但是＂这顿饭＂是沒得吃了！但我坚信,我们的国家性质不会变！你等不到那一天！广大人民不答应！包括楊飞飞,王盘声也不答应！以上的讲法,决不是左倾的余热！是凭良心说话！弟弟不要以气用事！赞蒋贬共的话语该收了！
作者: 叶子    时间: 2012-2-3 16:27
本帖最后由 叶子 于 2012-2-3 23:04 编辑

我忽然想起，想请教一下楼上陈老师、赵教授、金色沪剧等几位思想活跃者：政府给沪剧院等文艺团体拨款，那么这财政供养会不会造成文化的体制性垄断，从而引发权力与资本的结合所产生新的腐败？
作者: 映春成林    时间: 2012-2-3 17:21
这些带有政治的意见.我还是少开囗.万一说错了.要引来杀生之禍.三代不太平.国家说翻脸就翻脸.还是乖点看看听听吧.劝弟兄们国亊少谈.免得...............
作者: 陈树伟    时间: 2012-2-3 18:14
回复 叶子 的帖子

会有！事物总有它的两面性,因为有全额拨款,一个项目的预算总往高打,反正凭发票报销,眼前就有一例.排练顶盒饭,吃了后多出好多,这还是小事,以后有的东西可以不翻仓库借用,为省力.干脆买.反正可以报销！浪费便是一例.院级编制,上面给307个,（即人头费）不用白不用！大量招,然后变为人材积压！也是可能的.不可预测的弊病还会有,下面的管理措施肯定要跟上！有垄断性！宣传谋体侧重在国家院团,它代表国家性的,下来便是区级的.有保,有养,有放,现在就如此.现在我们下乡演出,演一场亏一场,为了全年演出指标完成.再亏也要演,再亏也划得来,比得上扣的总数！国家剧团下乡演出,开包场费二万,民间剧团开一万.我们有全额拨款,为了完成指标,降价开一万,民间剧团就苦了.场方能开出多少？只能是五仟了.在开演出会议上,某私营剧团老板常对我打招呼＂老大哥帮帮忙！你开这么底我们怎么办啊？这就是体制上的弊病,企业中也存在这问题,有利的一面,只要农村剧场条件可以,大布景也能下去了,综合艺术体现可以大大提高,有利扩大吸引观众！腐化各行各业都会发生,由司法审计来制控,现在无法说起,不足的部份让x人.小金补充吧！
作者: 陈树伟    时间: 2012-2-3 18:26
回复 叶子 的帖子

对不起！前面我写錯＂腐化＂应改为＂腐败＂
作者: 映春成林    时间: 2012-2-3 18:45
现在是浆糊公司.人人在掏.大官的大掏.小官的小掏.沒官的瞎掏.苦了百姓呀.天呀.毁灭吧.大家一起奔赴黄泉.让大官富豪与穷夫一起.............
作者: 小苏州    时间: 2012-2-3 20:28
         大环境对戏曲的影响乃是不争的事实，否则政府会对五大剧种（国营）实行全额拨款吗？反过来说，如果戏曲的不景气不是大环境所造成，那么，不仅是沪剧的领军人物该下台，而是戏曲各剧种的领军人物都应让贤。
作者: 2yd    时间: 2012-2-3 20:32
本帖最后由 2yd 于 2012-2-3 20:40 编辑

      蒋介石管理下的旧中国民不聊生，四大家族发财了，民众哀鸿遍野，赤地千里，表杨他一定犯众怒！但后期台湾管得不错、，经济发展，老百姓生活水平迅速提高。蒋公子在台湾口碑很好，蒋家形象有所改变，我赞成动态客观地评价历史人物。
    细读陈先生大作，发现陈先生对文革不痛恨，对毛在文革中错误决策造成老干部受尽折磨、经济快速倒退、学生学业荒废等严重后果并不痛心，对个人凌驾于党之上的极左欣赏有加，对改革开放带来的巨大社会进步并无感觉，陈先生在用“我党”口吻说事时，又在把“我党”描绘成暴政政党，用虚拟的恐怖威胁吓阻网友的发言，丑化现政府的形象，很左也很伪。客观地说，现在这个历史时段，是中华民族有史以来最民主、政府最亲民的时段，我从没见有哪位百姓因议论政治批评政府而获刑的，周立波在台上讲得满面春风，在文革时期，他可以被枪币一百次，因此，清口的辉煌就是民主的辉煌，也是共产党的辉煌，极左的陈先生您是否想杀了周立波先生来证明您的正确呢？用教师爷的口气，散布今不如昔的论调，曲解党的政策，抹黑党的形象，陈老左你想干什么？
    改革开放三十多年，是中国历史最辉煌的时段，文艺界从业者应该意识到自已的社会责任，用作品来反映这个伟大的历史时段。戏剧领袖如能深入生活，组织编创人员，通过描述人性的进步、理念的进步、科技的进步来表达这个历史进步，在表达中繁荣戏剧自身，将使我们的社会更完美。但很遗憾，注意力似乎都化在改编前辈艺人的经典上，用移挪前辈的光辉给自己增添光芒，这种走捷径方法将使经典不复存在，恳望茅院长意识到肩负的历史责任，既保护传承好原汁原味的历史经典，又创编歌颂改革开放的新剧，在新剧的辉煌中展示茅派的光芒。
作者: blogfeiyunpu    时间: 2012-2-3 22:07
陈树伟 发表于 2012-2-3 14:10
回复 金色的沪剧 的帖子

    两名英国人因在微博不当言论遭美国遗（来源中国日报网2o12年2月2日）这就是美 ...

当时我出于票房角度也提出过,就是不演,大该侧重于社会效应,不侧重商业票房价值的缘故吧！这就是国家剧团的艺术价值观！这就是中国的国情！你再亏国家是老板养得起你！

从以上引文看出陈先生的当时位置和保留能量多么厉害。

不知道有没有看过北京人艺的天下第一楼，那里面的社会价值和商业价值的有机统一。

再有，陈先生一定没有好好地读过魏明伦先生剧作和对潘金莲的系列讨论专题文字。

另外，连得资深新闻人士本网斑竹三六五先生也在倡导沪剧潘金莲——请参看他的跟帖——，那末陈先生当年的判断是否可以改弦更张或者说三六五和你不是一个观点了。

最后，再评论上面引文最后一句话——到底啥人养活仔啥人啊？

问话是引自当年一首著名歌曲的名字。

是国家在养活，还是纳税人在养活？

可见在陈先生脑子里只有上级老板没有戏迷观众。

可悲也夫！



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