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标题: 陈树伟就沪剧科班和业余出身从培养到成才展开讨论 [打印本页]

作者: 金色的沪剧 时间: 2011-11-18 23:52
标题: 陈树伟就沪剧科班和业余出身从培养到成才展开讨论
本帖最后由金色的沪剧于 2011-11-18 10:06 编辑

陈树伟发言：

非常感谢上海小步和文文釆访上海戏校的实况.这样报道很有必要.意义非凡.要当一名演员很不简单.从60年上海戏校招生起.有关领导就着重提出沪剧要两条腿培养演员.改变原先的拜师.随团学员的旧模式.采取了系统的课班教育模式.大大提高了沪剧事业演员素质及技能.沪剧是演现代戏为主的,有必要像京,昆,越剧那样练功吗？当时很多人也有不同想法.但事实证明练与不练大不一样.尽管演的不是古装戏.两位演员同在一个舞台上.明显就有差异.沒练过的演员就沒台风.身上少节奏感.台步不轻盈.就连戏剧学院的话剧演员也练基本功！可想而知系统培养的重要性.沪剧有时还演清装戏如楊乃武与小白菜,甲午海战等戏.更需要武功的技能了.从60届开始到茅善玉,孙徐春以至下面各界的演员培养,都是系统性的培养.俗语说十年出一个秀才.但十年不一定能出一个戏子（尖子）.大学本科学四年.学戏却要学六年（指我们60届这一代）可见学艺的艰辛！看到以上的照片触景生情.回忆起本人孩童时代勤学苦练的情境.同时也想到一个问题,现在戏校培养的这批演员能有几个能出道,成为名演员啊？除了一二个人外其余还不都是绿叶吗！这是搞文艺的特殊性.你说可惜吗？要讲可惜.可惜的事多着呢！我们这一届有位号称小丁是娥张某某文革中被改行去工厂.真是不可想象！你想当演员先有作好当绿叶的思想准备.否则就別干这一行.何必吃这翻苦呢.网友也许认为这是沒出息的言论.但是文艺的特殊性.事实的残酷性是明摆着的.有网友提出能否输送一批去区级剧团.这提议很好.对个人及事业均有好处！

作者: 金色的沪剧 时间: 2011-11-19 00:04
金色的沪剧对陈树伟的 Prompts：

陈老师可以把这个话题可以再重新例题再深入的讨论，让业余的看到科班出身在舞台上形象，包括唱，表演是业余很难达到的境界；同时也要让专业的看到，即使是科班出身，最后在舞台上成才的概率还是很低的，需要是用心投入，单靠复制，模仿长时期要被淘汰的。一个沪剧班 30-40 个学生，现实上真正能搞这个吃饭的就讲沪剧院还就是2-4 个能演到主角，让其他（她）人被雇佣到民营，区级沪剧团是他(她)们的出路。

作者: 金色的沪剧 时间: 2011-11-19 00:05
回复金色的沪剧：
好！好！好！说得好！我在其它贴子中看到有这样的一句话,大意是目前有专业看不起业余的倾向.顿时我脑海中出现另一种相反的感觉.......好象不是吧！......是某些业余的看不起专业的倒是有的.手法而且又是多样的.无边际的吹捧.有的甚至捧到了＂沪剧王子＂的地步.抬这贬那.意在沪剧院某某下来.让某人上去.定成另一对金童玉女.业余的拜师也成了金字招牌.业余的不输给专业的.他们自以会很懂戏（指专业）其实差远了.对于这些说法.不要说有力反击了.沪剧院在网上连一个人影子都不见.好得网上广大网民还是分得清是非的.想想不可思议.课班出身六年的跌打翻滚竞会如此一文不值？可笑！某些业余出身的花錢做了几张碟片（做碟片录音不好可以反复录.再不行还可以技术处理.音色也可处理）在社会上流转.推銷自己.被称作小有名气.被个别人捧为沪剧王子了.真可谓验证了大导演的一句话.老爷太太都是自己喊出来的（当然本人还是要有一点本錢的）同时也验証了某个网友的这样一句话.＂沪剧是最少科班训练难度的几个剧种之一,（别的就是上海同样产地的滑稽戏,文明戏了）几乎和话剧一样,因此在沪剧这个领域里按理说更容易冒出头＂看了这句评价感触非凡.京剧不愧为国粹！京剧的票友才是顶级票友！难怪沪剧被有些人称为＂土沪剧＂今天看到戏校坚持系统的培养沪剧接班人感到欣慰！沪剧有希望！在此顺便回答某人的一句话.本人决沒有为你呆在什么地方太费心！本人是为沪剧事业的前途担心.沪剧院再用老的标准招人.或用不正当甚至收受....插队式招人.进来的人又不再加培训.沪剧院将要去掉一个耳朵了一－沪剧完！对那些贬词只能是看作他（她）不了解文艺单位的情况罢了.除了不了解还有其他因素吗？有！有各位网友指出的上网问题.沪剧院同志几乎都不上网.比社会上的老头老太还不如.这问题点中要害！沪剧网是面向全国及全球的譽論阵地.从事沪剧事业的不爱沪剧网.关心沪剧网！正常吗？你不关心.沪剧网在某种人的心目中成了捕魚网了.作为沪剧事业的领军人物茅善玉你的一言一行不尽是代表个人.而是代表着沪剧院！这是你所处的身份决定的！请放下架子.抽一点时间到群众中去.有空也上上网.带动沪剧院同志上网.以戏会友肯定会受广大沪剧戏迷的欢迎！戏迷们会更爱戴妳！沪剧迷因为爱沪剧才会对沪剧院特别的关心.我们也要真诚的爱他们呀！下面才是人民大舞台！动员演员也下去！下去既能传授沪剧知识.又能学习锻练自己.对事业有利对个人也有利.不尽是二利而且是＂三得利＂！戏校的学生毕业了单独成立青年团很好！不被主团人材压死.有利他们的成长！这批学生从戏校毕业后还得要坚持练功练唱.作为上班的内容之一.千万不要放松！曲不离口.拳不离手.确保沪剧事业的演员素质.技能整体的提高.沪剧寄希望于你们！老人的寄托

作者: 金色的沪剧 时间: 2011-11-19 00:08
陈树伟继续讨论：
再谈一个问题.有位网友讲得好.沪剧几乎像话剧.但我要补充一点沪剧的特性还是属戏曲.它比话剧多了一个技能唱！人物感情抒发用唱腔的艺术手段大大高于话剧.话剧是沒有唱的.话剧一个演员单独内心抒发,用大段说白极为困难.如江姐一个人在舞台上唱看城楼.如智斗中阿庆嫂.刁德一,吴传槐三人的背弓唱话剧是无法体现的.型体美也高于话剧.同样演四凤沪剧可以走轻盈的云步.很美！沪剧观众能接受！话剧的观众就难以接受了！但是沪剧的主体表演是话剧的表演.如;演员的案头工作;是阅读,分析,理解,感受.演员的排练;是行动,信念,感受.演员在演出中;是松弛,自然,朴素,鲜明,优美.演员如何来判断自己所扮演的角色性格？规定情境？人物关系？心理动作？语言动作？形体动作三者的关系！内心视象？双方对白比作是什么？什么是心理节奏？什么是潜台词？要学的东西太多了！也不知戏校有沒有话剧的表演科目？沒有一定要补上！

作者: 金色的沪剧 时间: 2011-11-19 00:12
华雨文加入讨论

沪剧院是有人上沪剧网滴，而且茅院长有空也会看看的，但是上不上网与沪剧的发展没有必然的联系。
我认为大家就要炒作，而且沪剧更要拼命的炒作，像娱乐圈这样的炒作才可能红起来，我们办沪剧网也是希望这一传统的戏曲在网络飞速发展的时代上落后于其它剧种。
而京剧的发展不光是靠票友，更是多方面的支持，有许多国家领导人喜欢京剧，它从昆曲发展而来，而昆曲有着600年的历史，在明清时期不少的文人骚客为之动容，奋笔，所以才有了之后的辉煌，更是有倾家荡产的自组戏班，并将这些家班带到全国各地才有了遍地开花。
而沪剧的语言性局限了地方剧种的发展，从戏剧的规格与各个方面都是不能与京剧抗衡的。之前因为有了曹禺这样的大师才使沪剧在发展上有了一个层次的提高，而曹大师自建国后就只有二部作品，为什么？大家不言而喻的。如果现在的编剧王丽萍将家庭论理类的剧本制作成话剧，我想应该也会成功的，而电视剧则是更大的成功。而沪剧呢？有贴近老百姓生活的剧本吗？有艺术性很强的剧本吗？所以一个事物的兴衰是多方面的。

作者: 金色的沪剧 时间: 2011-11-19 00:15
  陈树伟再深入谈谈自己的想法：

  金色友你好！今日回你的贴.想谈谈自己的一些不成熟的,不全面的想法！本人认为成材与成名是两回事！戏校毕业的都是核格了才能拿到毕业证.至少算得上基本成才.不成才的中途也就淘汰了.接下来这批纯洁的孩子.将来如何成名？他们必将怎么去面对进入文艺单位这名利爭斗的黑染缸.成名有正当的也有巧取之分.所以说社会上成名的也不一定都是真价货实的.获名的条件复杂的很.有主客观因素,包含各种手段.机遇.就手段而言,繁多得很.有金錢的.联姻的.拍马奉承的.懂得人间关系重要的,然后积极创造客观条件.首先是领导及与导演的关系.甚至＂潜规则＂的不择手段！当然萁本人也必需要具备一定条件.（就是骗子嘛也需要道具）这就是称为业务资本,寻找机遇,瞄准机遇.一旦自身的资本购得上上帝赐于的机遇.那便一夜之间改变了你一身的命运！机遇包括领导的換届,内部的爭斗.政冶气侯的需要等等.举不胜举.这些孩子将来成为怎样的人？本老人不希望看到.为名利而不择手段.学戏先学做人.人格是第一位的！将来要敢挑重担也甘愿做绿叶.能上能下.为着沪剧事业而奋斗！希望我们戏迷朋友尊重红花同时也必须尊重绿叶.在这社会凡是有人群的地方,冒尖的领头者只能是少数.绝大多数是陪衬的绿叶！戏迷朋友们你在单位也不是绿叶吗？（除个别）看不起绿叶等于看不起自己！处于绿叶地位的也不等于庸才.你说对吗？
   关于您请我例专题来谈一些专业知识,不是不能谈.要谈的话可以滔滔不绝！问题是目前这沪剧网还沒形成良好的互相交流,探讨的氛围.到了适当的时侯.我会抛砖引玉.让大家一起来谈的,或者用提问式的也可以！

作者: 陈树伟 时间: 2011-11-19 10:25
回复金色的沪剧的帖子

金色朋友早上好！年轻人急性子.可敬！本老人认为讨论的切入点应该从艺术角度来谈.互相学习！结论在不言之中更好！力求不伤和气进行善意的探讨.

作者: yaojinlong 时间: 2011-11-19 10:56
赞同陈树伟先生的观点。

作者: 婉君 时间: 2011-11-19 18:41

作者: 陈树伟 时间: 2011-11-19 18:49
回复婉君的帖子

谢谢婉君女士支持！

作者: blogfeiyunpu 时间: 2011-11-20 04:17
陈老师，你好。看来我们都有过相同的职业。那样一来，称呼一声你为老师就不是现在太过泛泛的意思了。出于对沪剧家乡戏本地滩簧的铭刻于心的热爱，还是忍不住想跟帖。分好几段吧，这样尽管有赚粮票的嫌疑，还是能比较地梳理得清楚些些。

一，一个班级，即使全部毕业决不可能都是优秀。毛主席说过凡有人群的地方，都有左中右。借用一下，那就是毕业生永远有优良中差。当然劣等是不会毕业的，除非周立波老婆有本事把劣质品推销出国。我们当老师的在毕业答辩时也常常看到一个学生的艰难。比如我就会跳出来为某一位学生辩护：辛辛苦苦读到最后关口，没必要一定硬扣住答辩时某一个问题答不上来就不让毕业。
二，就算是平时成绩，也有高下之分。同样及格只是最低要求。况且还有考试五十几分靠平时成绩拔高些些再一平均就拉到了六十分就此合格。
三，一批学生全体合格毕业走上社会，不等于就此成才或成材。毕业不过是一张证书而已。就看目前的大学生，能否成为真正的人才都有两可。最新的一个亲身例子就是乔治华盛顿大学来的两位博士后，国内都算是不错的，可是居然连最起码的实验室工作条例都不知道。造成一起爆炸事故，搞得分校高层和地方政府都惊动了。虽然事故的后果仅仅是通风橱的两块玻璃破损。

作者: blogfeiyunpu 时间: 2011-11-20 04:29
所以，戏校毕业生进入剧团后的情况不能用既然毕业就是合格来描述来预测。

成为明星角儿的因素很多，不管是老师也好家长也好戏迷也好都需要根据大环境小环境来遵从现实承认现实。

许多原先并不一定被学校看好的学生，到了社会上却屡屡得分的例子很多很多。

同样，在舞台上也是如此。

尽有演配角得最佳配角奖的。比如我的一个网络好友张凯，公认的硬里子老生。最近和沪上一位名票谈起均有同感。

至于，许多人一开始跑龙套多少年才突然抓住机遇一鸣惊人的例子演艺界也多的是。比如赵志刚就是最早的酸柠檬，甚至于分派演老生。

现在的问题是沪剧界年轻的他们她们非常缺乏现代精神——比如说如何走向戏迷观众。相对而言，以沪剧班最差。我曾经和贵校越剧班以及其他剧种的学生有过几次剧场接触。感觉上相对活跃程度不在一个档次。比如说他们她们告诉我有的已经考上本科有的准备要考本科等等，有的是我的网络好友。可是沪剧班呢，不能不说，很让人觉得有急起直追的必要。

作者: blogfeiyunpu 时间: 2011-11-20 04:35
好吧，接下来说说专业和业余的关系。

大家都不必枉自菲薄。也不必泾渭分明。

戏曲界的票友历来藏龙卧虎，何况有的本来是舞台要角只是由于某种原因才离开了专业。况且沪剧和滑稽文明戏上海说唱浦东说书等文艺类型一样是最不需要程式（这里姑且让我用程式来替代另外一些专业词汇）的。沪剧和话剧的接近程度也有目共睹。所以，沪剧界的专业人更不必小看票友。

作者: blogfeiyunpu 时间: 2011-11-20 04:49
至于，票友界以及有戏迷如果小看专业人，那其实也无可厚非。

本来，青菜萝卜各有所爱。何况沪剧的不景气（仅指专业）任谁也不能无视不能否认。其实茅院长的那席话也不是否认而是归结于大环境了。

说到有戏迷把某某某称为王子，那又怎么了呢。叫自由他叫，笑自由他笑，喊自由他喊。最后的名堂经还不是咱们台上见！

何况沪剧皇后之称堂而皇之地见之于印刷的铅字，绝非虚拟空间的码字。

不照样登报登说明书。梅花奖参赛资料上还有正在形成中的“冒牌”，何必大惊小怪啊。

曾几何时，满天飞的亲密战友不一样销声匿迹了吗。

所以说历史自有公论。作为专业人士，最好先客观地评价专业人，对于非专业的戏迷/票友首先应该鼓励支持。要知道如果没有那么些戏迷票友，沪剧的境地还会快速没落下去。

幸亏有中国沪剧网站站长创办，幸亏社区角落那么些沪剧沙龙。

以我一家之言个人视角看来，业余沙龙票友名家应该加强团结努力合作，这才能出类似于京昆那样（现在还有黄梅戏）一级棒的足以和专业匹敌的成绩。

无意苦争春，我不是说业余爱好者一定要超越专业，而是说业余社团可以大有作为。

作者: blogfeiyunpu 时间: 2011-11-20 05:05
——如果现在的编剧王丽萍将家庭论理类的剧本制作成话剧，我想应该也会成功的，而电视剧则是更大的成功。而沪剧呢？有贴近老百姓生活的剧本吗？有艺术性很强的剧本吗？

很抱歉，也不好意思，再来被诟病的老王卖瓜一次414。

由最新热播剧我的糟糠之妻导演鄢颇——非常热门——导演，军旅著名女作家编剧迅速被上戏改编搬上话剧舞台的新结婚时代，就是典型的这一类剧本。

我得到原著作者授权改编为戏曲剧本——同名新结婚时代——选取了与话剧本决然不同的视角，更贴近大都市当代生活。剧本曾获得中国剧协党组书记赞赏——他的原话是非常适合越剧。

其实，我的本意是为沪剧编写的——谁叫我始终偏向于沪剧呢——可是，始终无人问津。毋庸讳言，曾经按照这里的网络好友提醒和上海沪剧院演出组联系，最后的答复是请和别的组去联络吧。

对我个人而言，无所谓损失——我又不是戏校编剧专业，纯粹退休玩票而已。没有二度创作三度创作，就让它停留在纸面上没有啥要紧。

至于本来有可能的双赢局面多少难哦。

我的一块豆腐干文字——黄梅戏剧本荒是一个伪命题，被上海剧协官网收编。完全可以说沪剧剧本荒也同样是一个伪命题。

本来不想再多说，因为陈树新老师上面的一段引文于是旧话重提。

作者: blogfeiyunpu 时间: 2011-11-20 05:06
上面很可能错了一个字，应该是陈树伟老师。

送出后不能直接看到无法确定，就此更正一下。

作者: 陈树伟 时间: 2011-11-20 12:33
回复 blogfeiyunpu 的帖子

网上互相探讨.互相学习！不必称老师.若有不同见解.尽可发表.沪剧网是交流学习.交友的平台如此客气谁还敢上沪剧网啊！

作者: 陈树伟 时间: 2011-11-20 18:25
很高兴看到您这位先生的见解.你某些观点本人也很赞同.戏校毕业的同学.业务水平也不是绝对相等的.有高底之分.踏上社会也会产生后来居上的.类似的例子很多！沪剧通常称话剧加唱.演现代戏为主.但沪剧必竞是戏曲.领导层提出二条腿培养演员.实践证明是对的.连话剧演员都需要练基本功.它的好处这里就不多谈了.就表演上来说有两个派别.斯坦尼斯拉夫斯基的体验派.话剧是很重视的.我国的民族传统表演如京昆越剧.都重在程式表演的.属于表现派.但近期也在转化.强调表演的内在及交流.其实体验与表现两个派别溶合一体才算是完正的表演.再好的体验也要強有力的体现.才能达到人物个性的鲜明！斯坦尼后期也发现了他的学说存在不足的一面.但是我们要反对的是程式化脸谱化.体验和表现是我理解的二条腿.沪剧原有的表演是话剧表演.尽这一条腿的功力远不如话剧！还需加強！（以上贴中我也提及到此事.）京剧的某些表演程式是我国民族文化的宝贵财富.外国专家也不得不承认.比如说在舞台上表演千军万马的战斗场面.由龙套跑场.武功演员滚打,就能充分体现庞大的战爭场面了.我也看过话剧的战斗场面.台上垒起麻袋包,架起机枪.台上演员高喊冲啊....再配上效果声.枪声...冲鋒号.台上演员再卖力.台下观众看似小孩在玩家家！再说程式也是生活的提练.就说用扇吧.桥夫扇裤档.大花脸扇脑门.小生扇胸.小丑扇鼻等等.人物的外型动作精确的刻划了鲜明的人物.再说楊智勇打虎上山挥鞭骑马.话剧无法在台上表现的.拉一匹马上台去也述不到如京剧的舞台艺术效果啊！这里说了这么多只想阐述一个观点.沪剧既然属戏曲.补上一条腿很有必要.尽管不是直接用得上.提高沪剧事业的演员素质,表演技能,大有必要.！沪剧如此系统科班培养演员,就区別于旧社会老艺人带徒.随团学员的培养模式.它是质的飞跃,沪剧有位大牌名家很客观地自喻自己称不上表演艺术家,为啥？只重唱不重做.技能的不完整.也是你这位先生曾经讲过的.业余在沪剧这领域里更容易冒出的道理！这也是被有些人称作为＂土沪剧＂的理由所在.在做的这方面沪剧票友就不及京剧,越剧的票友了.他们不光唱.还学台步,水袖.沪剧票友绝大多数人.练过我说的表演两条腿吗？业余的在这方面是空白.除非你想当专业演员.你去补上这一课.这就是业余同专业科班的区别！在不对等的条下.专业的同业余的怎么比？沒有专业的想去同业余的比.与同行比的倒有！这是最起玛的生活逻辑呀！现在只是业余的说不输给专业的,指的什么？指的唱！某几段唱我相信！我还见到过业余胜过了老师的（老师是否认可？我不得知了！）我本人在其它贴中一再表示业余中有些同志确实唱得不錯！我们应多下去.下面才是人民大舞台.是学习锻练的广阔天地.爭取三得利！至于沪剧王子的称呼.我认为楼主提法不妥！必将引起社会上各种悲议！他要非议你也阻止不了！我赞同你的说法.专业的同专业比.那么这二位均是专业的.孙徐春还在.另立一个＂沪剧王子＂.首先他自已是否认可？是当代的＂沪剧王子吗？＂到目前为止,除了见到他对持有不同意见人有贬意的回贴外.沒看到他有三个正确对待呀！能i评说这位专业的.不能评说那位专业的.这样厚非有失公道！我说他是无故的！因王子的帽子是别人给戴上的！抬了这个又贬了这个.朱俭先生不就更无故吗？我接受你的劝告;管他是唱...叫...最后是消声...本人赞同你的说法.让历史来验证吧！能者为师互相尊重！把沪剧网看作是学习交流的平台！向您学习！有时间我一定继续与你深入探讨.这是学习的好机会.再见l

作者: 陈树伟 时间: 2011-11-20 20:17
您这位先生对沪剧的如此热爱.作为专业的沪剧从事者感刭极大的欣慰啊！你会创作剧本.本人也看过你的杰作.你有文学功底！戏曲要兴旺出戏出人.剧本是关鍵.你爱好沪剧特意要给沪剧团.本人很感动.但是沪剧院内部情况你不了解.上级领导指派的任务.每年必需出一台新戏.你送的时间可能不当.沪剧院已完成任务了或已经有剧本了.院领导沒有紧迫感的情况下送去.送的不是时候！更重要的一点你的剧本,萁中主角是否适合院部名演员的.尤其是演员兼行政领导的胃口.剧院选剧本或写剧本比较多的是为人写剧本的.有的剧本被枪毙的搁在抽斗里好几年不用的.出于以上各因素,起用的例子.董梅卿就是！经大导演的排练面目全非成了精品！不好意思呵.您必竞不是文艺圈内人对文艺界不了解！为啥剧团出不了更多的名人？问题也在此！一般演员在剧团里能爭得一路角色.有一席之地算是上上大吉了.有的是终年不用.院部终年不见踪影的人多的是.以上属弦外之音.有感而发！

作者: blogfeiyunpu 时间: 2011-11-20 22:22
本帖最后由 blogfeiyunpu 于 2011-11-20 22:25 编辑

谢谢回复。

很多观点赞同。

我并不在乎是否选用与否。我已邀请到三十多位来各别对我的三卷剧作赠言，另外有四位剧协成员作序，作为一个玩票的编剧这已足够。说不定还绰绰有余。

我也确实从没有为院长作为第一主人公的本子---这不是我无能为力而是她的戏路子太窄。记得我送出给宝山第一个剧本时就说过女主人公仅适合华和陈。

关于沪剧王子，其实就像我一直呼吁的那样，沪剧界没有王子——至今没有和越剧（最早）昆曲淮剧扬剧黄梅京剧那样等量其观的王子。

至于孙徐春被叫成沪剧王子，已经是超越四十五岁梅花奖第一轮的申报年龄，这也就是叫叫而已。

谁谁谁愿意叫谁谁谁王子也罢皇后也罢，历史自会作出最公正的结论。

沪剧界阴盛阳衰现象至今没有得到很好的克服，实在悲哀。

想当年，邵滨孙王盘声袁滨忠等都是当之无愧的第一主人公。

作者: 陈树伟 时间: 2011-11-21 07:52
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先生早上好！赞同您的某些观点.沪剧的不景气及整个戏曲的不景气有很多因素.在电视沒普及前看戏必需进剧场.要价又底.观众的娛乐生话也单调.文化水平及观赏水平也沒有今天高.随着时代的变迁.科学的发展.娛乐的多样性.电视的普及已进入了电脑时代.茅善玉.孙徐春成名正赶上电视机普及和文革造成的广大人民群众文化生话饥渴年代.随着经济的发展人们的观念也发生变化.上层建筑与当前的经济发展相不适应显得尤为突出了.这个问题中央是看到了的.中央十六大,重点发展改革文化事业的文件.我们关心文艺的同志必需多看看.文化事业发展是离不开政治的！

作者: 金色的沪剧 时间: 2011-11-21 11:17
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沪剧院要长期生存，需要个首席经济学家来指挥整个团队，让好的剧本冒出来，让合适的人去演合适的角色，把抢夺市场的目标放在个人利用之上，把团体的生存利益放在个人利益之上，把眼光放长，把行政和演员的位置分开，避免这二个功能利益的冲突。

作者: 朱妙其 时间: 2011-11-21 13:11
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你想得似乎简单了.外面稿酬行情你应有所了解,蛋糕不算小.想一想,就应该明白了.寄望于视艺术如生命者.

作者: blogfeiyunpu 时间: 2011-11-21 22:20
本帖最后由 blogfeiyunpu 于 2011-11-21 22:22 编辑

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相比之与文化艺术，稿酬是小事。

尤其是不为稻粱谋不为五斗米的时候——

所以我会对民营剧团民间沙龙许诺，可以无偿使用我的剧本。待二度创作完成搬上舞台首演后共享成果。
可惜至今为止没有一个愿意来尝试。哪怕某些几乎不需要大型布景特制服装很容易把套路运用上去作曲也无多大难度的作品。

真正的来钱活计不是戏曲剧本，而是影视和小说。

每年全国约一万名编剧专业毕业生，有几个能在戏曲领域坚守呢。

作者: 朱妙其 时间: 2011-11-22 07:30
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同意你的观点.
小插曲,影响讨论了.

作者: 陈树伟 时间: 2011-11-22 09:34
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有水平！

作者: cbl625 时间: 2011-11-22 13:06
这样的讨论很好，把现在的水平提高了一步。沪剧要发展，就要多一点这种探讨。

作者: 朱妙其 时间: 2011-11-22 13:36
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陈老师言重了,我实不敢当.
我们都有点年纪了（我应是你的小弟弟）,就沪剧关心的事体想啥说啥,无牵无挂,活得轻松,这样老酒也吃得落,睏觉也香甜,你说是吗,呵呵.

作者: 陈树伟 时间: 2011-11-22 15:37
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以上二位先生说得很好！我们言归正传.从艺术角度探讨一些问题好吗？一个综志;愿沪剧事业的素质,演员技能整体提高.沪剧事业的发展为出发点！讨论的内容很多.我们逐个逐个来谈！一,唱腔问题（包括音乐）（字正腔圆.运气的重要性,如何才能述到吐字的清晰！正确的发声！）二,表演问题（两条腿）（话剧表演中演员所要掌握的技巧和原理,如何去结合传统的表演技能）三,剧本问题,怎样的剧本才适合沪剧使用（包括为人写戏这种创作原则在戏曲单位利蔽在那里？）希望专业的和业余的同志都来参加！俗语说,内行看门道,外行看热闹！通过以上的探讨各方都能提高文艺修养,观众也能提高欣赏水平.说这戏好看！也讲得出好在哪里,不好也讲得出在哪里！包括对演员的正确评价！今天本人在这里.先抛砖引玉.既然谈论戏曲.我们就从戏字谈起！
啥叫戏

作者: 婉君 时间: 2011-11-22 16:42

作者: blogfeiyunpu 时间: 2011-11-22 22:05
就沪剧关心的事体想啥说啥,无牵无挂,活得轻松,这样老酒也吃得落,睏觉也香甜
本文来源于: 中国沪剧网(http://www.chinahuju.com) 原帖地址：http://www.chinahuju.com/forum.p ... mp;page=2#pid106847

作者: 婉君 时间: 2011-11-22 22:22

作者: 陈树伟 时间: 2011-11-23 11:28
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非常感谢你的支持！因本人怕离题,在19＃最后特意补上一句＂以上谈的属弦外之音.由感而发＂紧接着,看到朱妙其先生的提示,很好很及时有水平.抓住主题的讨论.这也是你和广大网友所希望的！然后本人就如何围绕沪剧事业的兴旺发展.演员素质和技能的整体提高.抛出议;戏曲从＂戏＂字谈起.希望能得到各方的呼应.这对于一位编剧（编戏者）来说,更是轻而易举的小事一桩！朱妙其所说的＂有关沪剧的事＂＂想啥说啥＂指的不是张家阿姨,李家姆妈一般锁事.按他的水平专对鸡毛蒜皮事,绝不会感兴趣的！所以他提醒我们回到主题上来.这个主题就是平日里戏迷们最关心的＂沪剧事业的兴旺发展＂朱先生指的＂事＂就是沪剧事业发展的事,＂想啥说啥＂也对.不求面面具到.只言偏语也可.离题当然是无人理睬的！这样的讨论,用你这位先生的话来说＂进了一步！＂本人耐心等待各方,尤其是高手的参于发表.今天看到某人引用朱妙其的话,有点不相信自已的眼睛！按这位先生个性及才能！他是不会回避主题的讨论的.如真的退出,实在是可惜啊！

作者: 朱妙其 时间: 2011-11-23 20:02
陈老师点兵了.
我除了喜欢思想,艺木俱佳的现代戏,还喜欢健康问上,唱做上乘的传统戏.近在暇余看了几张旧碟片,及在电脑中收看,剧种有越,錫,黄梅,扬,豫等.相比之下,总体而言,沪剧传戏差距非常大.源于当时历史条件（审美局限．编剧演员水平．沪剧向城巿发展后热衷西装旗袍等）,使传统戏基本停畄在滩簧．申曲时代,存在着立意虽好,表达不足;剧情较少出新;戏份不夠,唱词来凑（过长．拖沓）等瑕疵,削弱了艺术感染力.但这不是她的错.现沪剧网上上传的｀借妻＂．＂失妻＂就很好（好象跟我少时看到的有改动）,所以问题就在如何改好她.卖红菱等折子戏当然是其中姣姣者.新编传统戏杨乃武,甲午海战等也是成功范例.
希望沪剧在演好现代戏同时,给优秀传统戏一席之地.

作者: 陈树伟 时间: 2011-11-23 21:08
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朱先生您好！非常赞同你的观点.胡錦涛今天在文代会上指出;一切优秀的文化创造,一切传世的精品力作都是时代的产物.沪剧传世的精品力作太少了！

作者: 倾听 时间: 2011-11-26 00:08
本帖最后由倾听于 2011-11-26 00:46 编辑

   我认为陈树伟老师的文章，思想性，艺术性，专业性，权威性俱佳。具有朴素的语言，鲜明的观点，理论联系实际，通俗易懂，可看性强的特点。这样的好文章在沪剧网并不多见。
   难能可贵的是陈老师虽然已退休，但作为专业沪剧演员，能放下架子，实名来到沪剧网，这种行为的本身就是热爱沪剧的真实体现。
   作为一名沪剧爱好者，看了陈老师的文章我觉得很过瘾，学到了很多专业知识。同时也向陈树伟老师致以深深的敬意。
   期待着陈老师更多更好的精品文章出现在沪剧网。

作者: 陈树伟 时间: 2011-11-26 01:08
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谢谢l您的支持.沪剧网是交流学习的平台.本人本着学习的心态加入沪剧.网.作为沪剧事业的退休职工.看到有这么多的沪剧爱好者对沪剧的关爱.极为欣慰！你们爱沪剧.我爱你们.向同志们学习！！

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