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标题: 对《红叶魂》的一点想法 [打印本页]

作者: 叶子 时间: 2011-9-10 14:59
标题: 对《红叶魂》的一点想法
本帖最后由叶子于 2011-9-10 23:17 编辑

《红叶魂》是一出配合时势的主旋律剧目，日前亮相逸夫，我也关注了，华雯、袁兴官、王文都对角色倾注了感情体现出扎实的表演功力。剧中女主人公是有原型的，源于生活、高于生活是艺术创作的宗旨，但是否要拔高到“高、大、全”以致与现实拉开了距离？对此我有点想法，不过这里我不展开了，否则就涉嫌与主流媒体唱反调了。
我从艺术性角度说吧，红叶魂有一大特点，即全剧音乐伴奏是放录音的，不多见，无论是沪剧还是越剧京剧等。
放伴奏带，可以让爱好者跟着节奏学唱，也可在晚会上来一段金丝鸟、为你打开一扇窗什么的，或者下基层巡回演出，灵活便捷又省却了大队人马，可以降低成本。可是当在大剧场里作为商业演出，也省略了现场乐队而拿录音来放放，这是否怠慢了戏迷观众？红叶魂票价一律50元，上沪的金绣娘还分50、30两档呢，却是乐池里坐满了乐师们。
从欣赏效果来看，演员演唱与乐队应是水乳相融的关系，每出戏的众多演员在每次演出中都会因各种因素出现不同的状况，作为起烘托作用的乐队，是跟着演员的感觉走，好比船顺着水，水推着船，从而达到珠联璧合的完美效果。
而伴奏带则是固定的格式化的，倘若一出大戏中每位演员都是从头到尾在卡拉OK、被音乐牵着走，那演员与琴师的交流和心领神会的默契还会有吗？演员的个性和风格都将会淹没在喧宾夺主的大型交响乐中，这与刻板僵化、一只模子里出来的革命样板戏还有什么两样？
大家不是老在说沪剧的前途么？《红叶魂》受到了高度好评，那么以伴奏带来替代现场乐队，其所起到的示范作用，我认为是值得商榷的。

作者: 乔良 时间: 2011-9-10 17:43
一向很欣赏叶子先生犀利的文风、独到的见解、专业的点评，比那些千篇一律、不痛不痒的“统发稿”要好上几百倍。艺术本身就是一个见仁见智的课题，可以发表不同的见解与看法，才能使艺术的本身找到一条适合广大受众能够接受、能够喜欢、能够印在脑子里的有利途径。
感谢叶子先生对《红叶魂》的客观点评。至于伴奏带一事，实乃无奈之举，像这种比较诗化的舞台样式的戏，必须要用大乐队来烘托剧情气氛，而受条件制约，我们不能一直请上海爱乐乐团来伴奏，他们也有演出任务（包括上海沪剧院）再说也请不起，就是在北京参加全国优秀展演也是用的伴奏带。作为演员当然喜欢现场伴奏，可以淋漓尽致地发挥，可是条件不允许······再次感谢叶子先生！

作者: 三好学生 时间: 2011-9-10 17:54
这是宝山沪剧团的一贯风格据说都是沪剧院曹惠明老师组团伴奏的录音带宝山好像没有固定的主胡老师和完善的乐队蛮可惜的这就有别于上海沪剧院茅茅真幸福哦

作者: 老番三 时间: 2011-9-10 18:26
我也听到过在有些民营沪剧团用伴奏带与乐队结合的伴奏方法。他们在情景气氛需要时是放伴奏带的（请大乐队录音的），而唱腔是用小乐队现场伴奏的。我认为在条件不许可的情况下也不失为权宜之计。总比全场用ok带要好！
再说一个剧团连自己的乐队也没有的话，那好像也太寒酸了吧。现在的民营沪剧团都有自己的乐队。

作者: 滩簧西乡调 时间: 2011-9-10 19:00
回复老番三的帖子

“用伴奏带与乐队结合的伴奏方法。在情景气氛需要时是放伴奏带的（请大乐队录音的），而唱腔是用小乐队现场伴奏的。我认为在条件不许可的情况下也不失为权宜之计。”
老番三老师的建议的确不失为是可以两全的好方法。盼望沪剧网这样有建设性建议的帖子能多一点。

作者: zxhanmimi 时间: 2011-9-10 19:05
老番三老师的提议不错！

作者: 金色的沪剧 时间: 2011-9-10 22:28
天下没有白吃的午餐，经济的规律最后决定了沪剧的编制问题。沪剧院大型乐队每次演出伴奏今后会成为笑话。用伴奏带取代乐团伴奏是今后沪剧生存发展一个不争的事实了。

作者: 婉君 时间: 2011-9-11 04:21

作者: 叶子 时间: 2011-9-11 12:00
本帖最后由叶子于 2011-9-11 12:03 编辑

乔良发表于 2011-9-10 17:43
一向很欣赏叶子先生犀利的文风、独到的见解、专业的点评，比那些千篇一律、不痛不痒的“统发稿”要好 ...

谢谢前辈的鼓励，我只是随兴所至信口开河罢了。
戏迷交流，或是戏迷与沪剧工作者对话，有点不同的声音，至少有助于大家开阔思路、换一个角度去思考问题，总比你好我好大家好更有意义吧。
有戏迷提出采取放录音与现场伴奏并举，如此的话，那么气势恢宏的交响乐与音色相对单薄的江南丝竹，在风格上是否统一？
我们在电视里常看到京剧名家演唱会上，在舞台的右侧有京胡等乐队伴奏，最近沪剧班同学的汇报演出，开场时的流派联唱，也安排小型乐队坐在舞台上，这都体现出对乐队的重视，对戏曲传统的尊重，否则的话，这些小朋友你唱几句我唱几句载歌载舞放音带伴奏岂不更省力？
中国的民族戏曲无论沪剧还是越剧锡剧，都是以三大件五大件为主，乐队里加进提琴、黑管、低音贝司已经是一大进步了，倘若把现场伴奏也取消以录音取而代之，那这步子也未免跨得有点大了。
放些事先准备的录音也可以，我认为这只能作为点缀，借鉴话剧的表演手法，用作画外音，如回忆、幻想、“仿佛在耳边响起”等等，增加点蒙太奇的效果。
整出大戏全部放伴奏带只能是解决降低运作资金的权宜之计，不反对不提倡，只能偶尔为之，而不是戏曲包括沪剧的改革与革新的方向。
不然的话，沪剧是無听头也無看头的。

作者: 三好学生 时间: 2011-9-11 13:23
赞同叶子！演员的感觉来自何方在抒发感情的同时还得惦记着要紧跟音乐不能脱板每场演出都必须是一种感情其实每个演员每场演出都会有即兴发挥的时刻那才会淋漓尽致的展现

作者: 子墨 时间: 2011-9-11 15:19
本帖最后由子墨于 2011-9-11 16:56 编辑

   我去观看的是第三天的演出，上座率在5，6成左右。叶子网友所说的主旋律题材，高，大，全问题，不宜展开，否则有悖于和谐等观点，我也很是同意。
   宝山沪剧团是沪上硕果仅存的三大沪剧院团之一，专业剧团在剧场演出完全放伴奏带，不说闻所未闻，至少也是一大新闻。我认为是不足取的，对剧团，对演员，甚至于对沪剧的发展完全可以说是一种悲哀。所谓有利有弊，也一定是弊大于利的。当然，作为一种权宜之计，虽未尝不可，但不宜提倡，更不是方向。看了乔良老师的回复，更坚定了我对此现象的看法。乔良老师坦言"作为演员当然喜欢现场伴奏，可以淋漓尽致地发挥,可是条件不允许,请大乐队我们请不起。。。。。。"
   为什么请不起? 国家院团连一个不可或缺的乐队也可以省略? 沪剧的地位，戏曲的处境，是不是很尴尬，很悲哀?
   演出现场的观众席，看到了一些熟悉的面孔，有名演员，名票友，沪剧网名网友等，他们为何对此现象不能象乔良老师一般坦诚直言，直抒己见? 期盼着能听到他们的声音。
   沪剧网"千篇一律、不痛不痒的‘统发稿’"现象"同样也发人深省。
   不好意思，可能又要得罪人了。

作者: wu_weilong 时间: 2011-9-11 15:57
这种改革是在毁了沪剧!不信?

作者: 七匹狼 时间: 2011-9-11 16:07
宝山剧团有地方政府的支持不薄哦不是养不起请不起就好比：一个蛋糕几个分爽吧

作者: 觀眾朋友 时间: 2011-9-11 20:56
如果伴奏可以放放录音，那么演唱也放放录音有什么不可以呢？
这样下去，这戏还有什么看头啊？

作者: 过客 时间: 2011-9-11 23:46
在这个网上敢于说真话的要数叶子了，我非常钦佩。当然，他的话不一定全部正确，可是有许多话确确实实是在点子上的，别的不说，就说乐队，一个在沪上非常有影响力的沪剧团竟然不用乐队而用伴奏带，我也认为不可取，为什么不可取？叶子已经分析得非常透出了。一个沙龙还要想方设法弄乐队呢，何况是一个专业沪剧团。戏曲艺术里乐队是必不可少的一部分，现场演奏和放伴奏带的效果完全不一样的。我去看演出了，一个名演员也许是不习惯吧，竟然走了板，这不是他的错，如果是现场伴奏就根本不会发生这样的问题，乐队可以托嘛。可伴奏带不行，要求非常高，稍微快一点点或者慢一点点都会发生完全可以避免的问题，这样就会使有些演员处于紧张状态而不能好好发挥演艺，这样好吗？我不想说过激的话，我认为无论是对演员还是对观众都是不公的，也是不恭的。沪剧不景气是事实，剧团必须节约开支可以理解，但是有些开支是不能节约的，如果真是为了沪剧艺术、为了沪剧能够再度辉煌，希望不要再做这样的傻事了。不可取啊！自有戏曲以来是没有这种先例的，这不是创新！

作者: 2yd 时间: 2011-9-12 08:43
楼主的想法是有道理的：沪剧乐队伴奏艺术是沪剧的一部份，也应属传承内容之一部份，所以应该对伴奏部份一视同仁，给予演出机会。沪剧的衰败已临危险状态，恳望主管部门出手相助，比如受大众爱戴的唐仁忠先生，是否可由国家出资安排一高水平的年轻人做他的传承人，把他的演奏特色传承下来，再不谋划此事就晚拉！

作者: 晓明 时间: 2011-9-13 15:29
关于演出大戏用伴奏带取代乐队是否妥当，我想答案只会是一个NO!
这一点乔良老师已经作了恳切详尽的阐述了。
这一做法在市区级专业表演团体中，宝山团是独家。上沪自然有相当整齐的乐队。长宁自从来了奚耿虎外援后，乐队也是搞的像模像样。而宝山团为什么这样做。我想无非是资金问题。至于艺术效果的孰是孰非，华团长当然比各位都清楚。我想此举不是创新，实属无奈。
其实这样的做法《红叶魂》已经不是首创了，要是没记错的话，从《缉毒女警官》开始以后，宝山就是一直沿用着。就我个人的感觉来说，这样的搭配，很是别扭，相当不爽！
一直以来，都非常喜欢宝山团的清新，朴实的表演风格。他们曾几度辉煌，也曾几度沉寂。就是这样一支有着鲜明特色和传统却是机构不全，配备不齐的表演团体，长期以来却是在相当艰苦的环境中生存着，拼搏着，默默地奉献着。
很是希望宝山团能重振雄风，展现给观众一台台具备完美艺术效果的精品力作。

作者: 问题青年 时间: 2011-9-13 17:14
官方消息：宝山地方政府关于每一只大戏的投入资金不少网友千万不要走入这个误区！赞同有的网友说的是经济利益还是事业？一个蛋糕吃的人当然越少越好谁敢吱声？哈恐怕要得罪人了这样混混一举二得何乐不为！

作者: 娄江沙子 时间: 2011-9-13 19:45
叶子先生的评点非常犀利，一如他的文风。沪剧网少有这样懂行而又能一针见血的诤友！乔良老师作为一位专业的沪剧人，其虚怀若谷的精神也令人敬仰。如果多了叶子和乔良这样的网友，沪剧何愁不兴！

作者: 朱妙其 时间: 2011-9-13 20:38
此种情事,不唯宝山团独有.
有句调侃语：戏不夠,爰情凑.如果＂爱情＂不夠,只能音乐（乐队）．舞美凑了.但要是音乐．舞美再不夠呢？
在某些戏曲中,鼓板（地位）已为＂指揮＂替代;接下来,二胡将被什么所替代？
不知从什么吋候起,二百年的沪剧被有些人冠以了＂海派＂头衔.
＂海派＂是什么呢？
有好几年了,在当地上海我有幸观赏到山西的一出舞剧＜一把酸枣＞（是现代舞剧！）.据说此剧后来中了国家大奖.我深深怀念她！

作者: 老猴 时间: 2011-9-13 20:53
有些不同的想法和各位关注沪剧发展的朋友谈谈。大家都对宝山沪剧团演出时所用的伴奏带很有看法，我是一个一直关注宝山沪剧团的沪剧老观众，原因是杨派。我从小就迷杨飞飞老师的唱腔，十几年看了华雯老师的《罪女泪》，尤其是听了戏中一大段华雯老师唱的杨派“看冰冰……”后就开始关注起华雯老师的戏。说真的，这个剧团真不容易。从以前由杨、赵两位艺术家挂帅的勤艺沪剧团到今天的由华雯老师领衔的宝山沪剧团；从一个拥有像黄海滨、陈景昆两位著名琴师的在圈内极具实力的乐队，到现在演出只能用伴奏带；从以前看杨老师的戏要连夜排队买票到现在这样窘迫的市场现状，作为一个喜爱看宝山沪剧团戏的忠实观众，我的心里非常忧伤。可我还是要说这个剧团不容易，这个剧团现在的演出状态令人钦佩！因为没有乐队不能怪剧团，那是政府的责任！是政府怕背包袱！据说，宝山区政府现在只给了宝山沪剧团二十来个岗位编制，也听说了华雯老师想到音乐学院招人而政府根本不同意，从文革后重建到现在三十几年呐，宝山沪剧团的乐队就这样随着前辈们一个一个的退休而消失了。但如果再想建立一个具有专业水平的伴奏乐队谈何容易，现在就是宝山政府马上允许华雯团长招人，也不可能在短时期内就能培养出像黄海滨、陈景昆这样的主胡了。请问，上海沪剧院随着唐任忠、杨妙康两位优秀主胡的退休，现在也只剩下一个曹惠明了，那曹退休以后呢？上海沪剧院乐队的伴奏水平还会高吗？忧哉！再问，上海沪剧院除了有一个号称是现在沪剧界最高水平的乐队（依我看也就是曹惠明一个人能算的上是高水平的），还有什么？他们的戏有没有比他们的乐队更能打动观众的心？我看没有！但宝山沪剧团用伴奏带的演出却打动了全场观众的心！再听说宝山制作伴奏带的成本之高惊人，主胡曹惠明，鼓板徐达文，都是沪剧院的精英，交响乐是爱乐乐团，汝金山指挥，我看这样的一套伴奏带其艺术感染力要远远胜过一般乐队的伴奏。听说，北京的观众从前非常抵触伴奏带，但现在也接受了。这次《红叶魂》在北京的演出获得了那么大的成功，不也证明了这一点吗？当然，我也同意如有一支高水平的乐队现场伴奏，那《红叶魂》就更能打动人。这出戏09年在市委党校首演时我就去看过，就是我上面提到的这个乐队阵容现在伴奏的，那真叫锦上添花！可我想那不是宝山沪剧团目前能承受的演出消费，剧团自身的生存问题还没有得到完全解决，但又想给热爱他们的观众演戏，他们除了用伴奏带，还能有什么办法呢？这次《红叶魂》作为公益场演出，票价一律50元，已经说明了他们想回报观众。我想，如果我们真喜爱沪剧，真关注宝山沪剧团，就应该为他们的敬业、他们的奋斗、他们的执着鼓掌喝彩！
我的观点如有不妥，请大家批评！

作者: 2yd 时间: 2011-9-13 22:15
本帖最后由 2yd 于 2011-9-13 22:23 编辑

如果说上沪是丁派大本营，那么宝山理应是传承开拓杨派的基地。期望宝山沪剧团多演一些杨派传统戏，杨派传统戏控诉旧社会黑暗，也属革命戏曲范围，政治上要求进步不一定必需排刀枪或口号类革命新戏，那样占用资金多，最后把乐队弄丢了。排传统戏成本相对低，观众响应面广，对改善剧团财务状况可能有利。

作者: 叶子 时间: 2011-9-16 20:01
长宁团倒是采用现场伴奏的，而且乐队规模也不算小，五脏齐全。
与宝山团同样是区级剧团，不知有没有编制上的烦恼及运作资金的压力？上上下下，是如何养活一大家子的？
对于这一点，我是很佩服长宁陈团长、这位陈派创始人的，大戏一出连着一出，不仅有配备齐全的乐队，演员的平均年龄要低于宝山团，不管好歹，目前长宁团也扶植起诸如程文俊等小青年和大青年组成的“沪剧自有后来人”。
当前沪剧界阴盛阳衰，几位女当家，终究有唱不动的时候，茅院长不怕，已有王丽君洪豆豆一批接班人会跟上来，陈团长是手中有粮心中不慌，而宝山的华雯呢？没有乐队也不见有年轻新面孔。时间飞逝，等到华雯脸上爬满了鱼尾纹，那么宝山的看家戏、杨派茶花女不知会有谁来出演？还有眼下的几个民营剧团，王勤、郭懋勤、文慧，今天看看还风光，不敢想象十年之后，上海的沪剧界是会何等景象？
我是不是杞人忧天了？

作者: 七匹狼 时间: 2011-9-16 23:27
一直以来对叶子的点评颇有好感不错长宁宝山都属区级地方政府的投资力度是长宁远远不如宝山为啥长宁就做的好如果把利益、名誉过分的高于一切总有一天、、、、、、至于十年以后本人的预测是‘沪剧完’！

作者: 老猴 时间: 2011-9-17 13:14
叶子先生的言论太主观了，不该用长宁沪剧团来如此贬低宝山沪剧团！难道就凭有没有一个现场伴奏的乐队吗？您如果真的喜欢听沪剧，您难道一点也听不出长宁沪剧团乐队的伴奏水平和宝山沪剧团的伴奏带是根本不能相提并论的！至于这两个剧团的内部运作我确实不是十分了解，难道您很了解吗？我看也未必，就凭你说长宁的演员平均年龄比宝山低，就不够准确。当然我不知道这两个团演员的平均年龄是多少，请问您知道吗？长宁演员的平均年龄是多少？宝山是多少？您有准确的数字说明吗？要说演员，宝山除了女当家华雯之外，还有张爱华、王文、袁兴官、施敏等不乏优秀的演员，那长宁呢？叶子先生提到的程文俊，我看不要说是接班，就是想要赶上沪剧院最小的那些孩子也不见得是件容易的事。
宝山沪剧团这两年在舞台上硕果累累，《宝华春秋》和《红叶魂》连获两届上海市优秀剧目奖；华雯凭在《红叶魂》中的杰出表现，获得了白玉兰表演主角奖，成为区级剧团中唯一的一位双奖（梅花奖和白玉兰奖）获得者；青年演员王文也获得了白玉兰配角提名奖；尤其是今年，《红叶魂》作为上海唯一的一台入选全国现代戏优秀剧目展演的剧目晋京参加展演，好评如潮，并拿回了2011年全国现代戏优秀剧目奖，上海市委宣传部还特为宝山沪剧团签发了嘉奖令。叶子先生那么关注沪剧，难道您从不看报纸，一点都不了解这些情况吗？难道全国所有的专家评委都不如叶子先生这般的敏锐和鲜见吗？
要说培养青年演员宝山沪剧团是尽力的，我刚才说到的王文是一个例子，还有张爱华，从十几年前的《罪女泪》开始，《缉毒女警官》、《茶花女》、《东方彩虹》、《田园梦》都担任男主角或重要角色，华团长带着他在舞台上一个戏一个戏的上，如今的张爱华已成为了当今沪剧舞台上不可多得的优秀小生，其舞台扮相和演唱水平绝不在沪剧院的朱俭之下。这才是真正的培养青年演员！如果说华团长手里没人，那陈团长手里有什么人？程文俊吗？随便抓个人往舞台上一扔，那不是培养，那是在误人子弟！
既然大家都是沪剧爱好者，都在为沪剧的后续发展而担忧，那就希望大家客观公正的评判沪剧界一些现状。宝山沪剧团为自己、为沪剧、为上海取得了如此骄人的成绩，我们作为观众应该高兴，应该给予肯定，应该让其他两个院团向他们学习。而不是鸡蛋里挑骨头，用不太健康的心理加以诋毁，这未免有哗众取宠之嫌疑！
我看长宁沪剧团也不易，陈团长也艰难。但看舞台上就她一个人撑着一台戏，就很难得。从剧本创作到舞台制作的力量这个团都比较薄弱，又要说到音乐了，一支七拼八凑、七零八落的乐队，又怎能承担起当今对舞台艺术综合能力的审美要求？但这不能怪陈团长！是体制，是政府，是大环境，当然也是沪剧艺人们自身的颓废。沪剧后继无人是整个沪剧界的现状，如果茅院长真如叶子先生所说的那样高枕无忧，那说明她就是一个极不负责任的院长。

作者: 叶子 时间: 2011-9-17 20:49
本帖最后由叶子于 2011-9-17 20:50 编辑

您误读了，我并没有在捧长宁而贬低宝山，我也并没有说长宁的乐队是好到怎么样了，而是针对两个团的伴奏而言，是倾向于作为在大剧场里做商业演出、作为传统戏曲应是以现场伴奏更符合戏曲观众的欣赏要求，放伴奏带不是戏曲改革、戏曲创新的方向，不提倡，更不是鸡蛋里挑骨头。
至于伴奏水平，剧团的乐队伴奏与宝山团选聘的爱乐乐团不具有可比性，而且民族戏曲就必须要以民乐为主。
《红叶魂》辟开伴奏方式不谈，在编导演各方面的确是不错的，也很有沪剧味，但恕我直言，该剧之所以获得不少殊荣、“好评如潮”，在极大程度上是沾了主旋律剧目的光，是非常及时的配合了当前反腐倡廉的政治形势的需要，倘若换个剧目，演出杨派《妓女泪》，上海市委宣传部还会为宝山沪剧团签发嘉奖令吗？

作者: 老猴 时间: 2011-9-18 16:11
叶子先生的这番话说的还比较客观。其实我也是非常同意戏曲演出应有乐队现场伴奏的，很多大制作的舞剧都常用乐队现场伴奏，何况戏曲。但就沪剧目前如此萧条的现状，我想华、陈两位团长都是无奈的。据我所知，华也有乐队，可水平不高，故用伴奏带，陈的乐队水平也不高，而两位在舞台上又都是角儿，我不相信她们就自己的演出现状会感到非常的满意。可她们又有什么办法呢？在舞台上是受人尊敬的艺术家，而在舞台下团长这个官职实在是太小了，有些问题根本不是在她们的职权范围内能解决的。
我曾去宝山看过他们的下乡演出，像传统戏《借黄糠》、《贤惠媳妇》，时装戏《谁是母亲》等等。倒是有乐队现场伴奏的，主胡是一位拉业余大家唱的琴师，鼓板是他们自己团的，好像也不是专职的，一共六七个人。戏不错，演员也非常到位，尤其是王文在《借黄糠》中演的李俊明真叫我眼睛一亮。可他们的乐队伴奏水平实在让我不可恭维！但我不怪他们，更钦佩舞台上那些演员一丝不苟的表演。我还去看过华雯主演的古装戏《半夜夫妻》，也许华雯有过演越剧的基础，所以她演的沪剧古装戏和她演的王瑛一样精彩，青年演员张爱华、柏咏枚都有非常出色的表现。这回也是乐队现场伴奏，但加盟了曹惠明的主胡、徐达文的鼓板还有其他几位沪剧院的乐队人员，和前几个戏相比，我毫不夸张的说就像是如虎添翼。可惜，这出戏在宝山演了没几场就再也没见他们演过，我想，也许还是因为乐队的缘故吧，古装戏里的锣鼓点子也做伴奏带好像不太可能。至于是用交响乐还是用民乐那要看戏的内容和风格，不能混为一谈。
宝山沪剧团在继承传统戏上一直在做着艰苦的努力，包括华雯版的杨派名剧《茶花女》倾倒了那么多的沪剧观众，但他们从不忘自己作为一个新时代的专业文艺院团的社会责任。几十年来，他们常在不同时期推出顺应时代发展、符合发展要求的原创现代剧目，这种行为应该得到我们大家的支持和认可。《红叶魂》作为一出典型的主旋律剧目，能如此的打动人心，就是因为他们把王瑛这样的一个英雄人物进行了平民化、普通化，再加上华雯老师的精彩演技，让王瑛这一个真人真事的写实人物成功的变成了一个感人至深的艺术人物，被观众接受了，在观众的心里活了。
再言，沪剧很年轻，不能和京昆相比，家底比较薄，除了时装戏（就是西装旗袍戏，人称鸳鸯蝴蝶派）如《雷雨》、《碧落黄泉》还有像叶子先生提到的《妓女泪》等几出流派创始人们留下的代表作外，剩下的就是现代戏了，而且能到全国的舞台上打响的还都是现代戏，譬如丁是娥老师的《罗汉钱》、《芦荡火种》、《鸡毛飞上天》，原爱华的《红灯记》等优秀剧目。那么《红叶魂》作为上海戏剧舞台上的现代戏优秀剧目登上全国的舞台，并受到首都观众的好评和政府的肯定，那应该是无可非议的。
纵观改革开放三十多年来沪剧舞台上的戏还真不少，但能在全国打响的并不多，沪剧院的《姐妹俩》、宝山的《东方女性》、长宁的《清风歌》，不多是倡导主旋律的现代戏吗？可那都是上世纪八十年代和九十年代的事了。近十年来还有吗？《红叶魂》是一出好戏，她的问世给沪剧争了光，为上海张了脸。难道市委宣传部不该嘉奖吗？为什么还要说那是因为主旋律？
叶子先生可知元代剧作家关汉卿写的《窦娥冤》吗？其创作背景不也正是对当时官吏们贪赃枉法的现实不满，才愤而挥笔的吗？君不知《窦娥冤》不也是一出实实在在的主旋律剧目吗？可她演至今日，经久不衰！所以，主旋律不是一样坏东西，我们作为喜爱沪剧、喜爱戏曲、喜爱艺术的观众不该对主旋律进行唾弃或蔑视！因为主旋律也能唱出缠绵悱恻、委婉动听的旋律，《红叶魂》就是这样一出处处都涌动着沁人肺腑的善良真挚的英雄豪情的主旋律好戏！
另恕直言，以后请叶子先生尽量少提最好不提什么“陈派”之类的措词，不知陈团长自己是否也觉得自己已经是“陈派”了？那是一种极其幼稚甚至是无知的心理，或者说是行为。
茅、陈、华三位女当家的演唱各有特色，但要形成自己的流派，她们都不够格，她们的储备还远远不够。再说她们的唱腔都出自万智卿、汝金山、奚耿虎之手，茅、陈、华，甚至包括马莉莉、陈瑜这五朵金花，她们的演唱只是音色各有特点，而唱腔旋律大同小异，如果说有特色，那也是三位作曲家的特色。所以，她们可以称表演艺术家，但不能称流派。依我看，当今的戏曲已不再是一个涌现流派的时代了。但这不影响表演艺术家们为我们创造出一个个栩栩如生的艺术形象，演唱出一段段悦耳动听的精彩唱段。因为，作曲家们和她们一样的优秀，甚至就唱腔音乐对人物情感的塑造能力比她们还优秀。所以，老一辈艺术家们所创造的流派已永远成为戏曲园地的瑰宝！新一代艺术家们的责任是如何传承，而保护应该是政府的责任！
不妥之处，请叶子先生海量！

作者: 2yd 时间: 2011-9-18 20:23
本帖最后由 2yd 于 2011-9-18 20:40 编辑

此主旋律似不同于彼主旋律，不能混为一谈的。经久不衰的也不是都一路辉煌过来的，例鲁迅，也是主旋律派的，但当时差点给当政宰了呢！只有对胃口的主旋律才会在当今辉煌，也就容易变成获取荣耀的敲门砖。总的感觉沪剧界的主旋律是最主旋律的：电影流行清宫、间谍、和床戏，越剧主体仍是传统戏，沪剧挑了现代主旋律的重担，真的很光荣呀！长宁的乐团，十来个人，个个技艺了得，一动手沪剧味就奔涌而出，我拍过他们好几次，这乐队很有味，规模适当，很务实的乐队，有什么不好呢？说不好的可问我要他们的片去听听，听了后我们一定变成同志没分歧了。

作者: 朱妙其 时间: 2011-9-18 21:43
关于关汉唧剧作的一点说明：
手头正好有1963年版的＜关汉唧杂作选＞,摘录张友鸾先生为此书作的＂前言＂中的几段：＂关汉唧通过艺术的形式,从事反抗阶级压迫和种族压迫旳斗争＂;＂他的剧本,一般是严厉批判封建社会上层分子的罪恶,並加以暴露;深厚同情那些受害者的反抗,加以支持和歌颂＂;＂作者借用宋代为背景,写的却是当时骑在人民头上的蒙古,色目统治者＂.
由于关汉卿通过剧本揭露了当时的社会黑暗,表达了无数含冤受苦的百姓申冤报仇的强烈愿望,因此官府对关汉唧恨之入骨,欲将他和演窦娥冤的一班人置之死地.
因此,关汉卿的戏剧,在当时不是＂主旋律剧目＂.

作者: 过客 时间: 2011-9-19 01:59
我支持叶子的观点！他说的是对没有乐队放伴奏带的一些看法，根本就没有评论宝山沪剧团的演出如何嘛。乐队是戏曲艺术绝对不可分割的一部分。演员的演艺能否提高和他能否经常演出是密切相关的，同样，一个乐队如果不是常常参加演奏那么他们的演奏也是不可能提高的，更何况演员肯定是喜欢乐队现场演奏的，从演出效果来说放伴奏带和现场演奏是不能相比的，我们都是喜欢宝山沪剧团的，为了沪剧艺术不能这样节约开支的，这个和无奈没有什么关系，这样下去以后恐怕连拉琴、敲板的人都断绝了，演员要锻炼，演奏员一样要锻炼，必须是同步的，一级演员是演出来的，那么一级乐师呢，不会是天生的吧。所以说我们为了沪剧要心平气和的、实事求是的看问题，戏曲学校为什么要开乐队科班？即便放伴奏带也得要乐队去录音啊，不能随团常常演奏的专业乐队能提高演奏水平吗，说一句不中听的话：演员要吃饭，乐队的演奏人员就不要吃饭了吗，蛋糕不管大小要分给大家吃，这样沪剧也许还有些希望。

作者: 2yd 时间: 2011-9-19 07:08
本帖最后由 2yd 于 2011-9-19 07:28 编辑

楼上正解！如果把社会生活视为主旋律，那么人世中通常有两种眼光来反映这种主旋律，歌派以歌颂让人振奋让人感觉美好，批派以揭露让人奋进，推动进步，两者都是主旋律，而后者往往显示大爱，更难能可贵，这就是我们支持楼主的理由。

作者: 滩簧西乡调 时间: 2011-9-19 08:51
很喜欢读楼上几位就艺术而开展的争鸣。的确，诚如乔良网友所言“犀利的文风、独到的见解、专业的点评，比那些千篇一律、不痛不痒的‘统发稿’要好上几百倍”。希望继续争鸣，也希望有更多类似的帖子，因为道理越辩越明。少些动不动就只“顶”的一字贴，“精品文章”的好评也请给予真正的精品文章——比如楼上几位的帖子，才是真正认真思考写就的。

作者: chen9001 时间: 2011-9-19 11:38
演弘扬"主旋律"的"红戏",不一定非得大型西洋乐队参与吧?再说,从最近爱乐乐团伴奏钱程戏曲音乐会的实际效果看,个人觉得也未必是锦上添花.

一个专业戏曲剧团,没有自己的乐队,是不可思议的!编制的大小是另一件事.
无法想象"宝山"沪剧团平时在业务学习与排戏时是如何练唱的?

上海三个滑稽剧团的乐队现状也与"兄弟剧种"沪剧类似:"上滑"还保留着一支配置整齐的丝竹乐队;"青滑"则是作曲兼任midi乐师,所以他们的演出伴奏大多是使用midi碟片;"人滑"的乐队早已烟消云散,包括<72家房客>等"保留剧目"都只能用伴奏碟,连即兴性极强的说唱<金铃塔>,含有rap等的一等奖曲目<活力上海>都是放碟片......

作者: chen9001 时间: 2011-9-19 12:24
本帖最后由 chen9001 于 2011-9-19 12:37 编辑

只要肯动脑筋,解决乐队问题的办法还是蛮多的.
譬如,自己团有几个骨干("三大件"等),其他外借(一戏一聘).我大学里的戏曲队某队友,他在高中阶段就常被虹口区的一个越剧团"借去"拉中胡(当时剧团演出繁忙,一个团往往要分成两个队同时演两只场子,因此乐队人手就不够了).由于主要岗位都由本团专业人士"坐镇",平时配合默契,加上"借"来的人对该剧种常用曲调都相当熟悉(对乐器的操控倒未必都具备"独奏"水平),因此很快便能融入"集体",据我同学说,总体伴奏质量并不差.

从"上音"毕业生中招有志于戏曲伴奏的新人,再指定"老法师"结对带教,也是一个快速有效培养人才的好办法(与上例正好相反,他们个个具备独奏能力,欠缺的是剧种韵味展现与伴奏要领的掌握).沪剧院的青年女主胡不是已经脱颖而出了吗?!

作者: 叶子 时间: 2011-9-20 17:17

chen9001 发表于 2011-9-19 12:24
只要肯动脑筋,解决乐队问题的办法还是蛮多的.
譬如,自己团有几个骨干("三大件"等),其他外借(一戏一聘).我大 ...

楼上老师提到的：沪剧院的青年女主胡不是已经脱颖而出了吗?!

这位女主胡是叫王琴琴，年纪轻轻的拉得真是不错，在沪剧班大雷雨里有一段长过门甚至不多见的激起了观众的掌声，还担任过沪剧班胡锦初借妻的主胡。
还有位年轻的鼓班-----金烨帅哥，也是非常的优秀，是现今青年乐队的主心骨。
上沪的青年乐队都是音乐学院毕业，接受过良好的系统教育，相信经过不断的演出实践，肯定会有出色的提高，这是上沪的希望，也是沪剧界的希望。

作者: kakaka 时间: 2011-9-21 07:42
据我所知，沪剧院的女主胡名叫刘卉，是上师大艺术系的毕业生，主修二胡，现在是著名琴师杨妙康的学生！

作者: 叶子 时间: 2011-9-21 11:10

kakaka 发表于 2011-9-21 07:42
据我所知，沪剧院的女主胡名叫刘卉，是上师大艺术系的毕业生，主修二胡，现在是著名琴师杨妙康的学生！ ...

是吗？就在最近的一次沪剧班汇报演出大雷雨确实是王...操琴的，说明书上登的是王芹芹，很有趣有时写王琴琴，那天还有戏迷在跟祝根宝说她拉得这么好，工资只有2千多呢。

作者: 金色的沪剧 时间: 2011-9-21 12:45

叶子发表于 2011-9-20 21:10
是吗？就在最近的一次沪剧班汇报演出大雷雨确实是王...操琴的，说明书上登的是王芹芹，很有趣有时写王琴 ...

不瓜是那位优秀琴师，当他（她）发现月工资3400以下是上海经济贫困的定义的话，他(她）如有其他本事的话会离开这个岗位。沪剧用伴奏带将更加是很现实的事了。沪剧院像这样的人还很多，如你是年轻人的话，还要打算成家，你会干吗？

作者: kakaka 时间: 2011-9-23 08:23
回37#：杨妙康的学生确实是刘卉，在百姓戏台《沪剧主胡专场》里，拉大雷雨选段《说我不肯原谅你》就是她拉的，这样看来上海沪剧院年轻主胡正在接班！

作者: fangming 时间: 2011-9-28 14:54

向敢于说真话的老师致敬

作者: 艾立波 时间: 2012-7-7 12:34
本帖最后由艾立波于 2012-7-7 12:35 编辑

回复叶子的帖子

沪剧院的女主胡好像叫刘卉。师承杨妙康。另外强烈同意你的观点，大戏决不能用伴奏带！！！宝山这样做不仅是对观众不负责，更是对沪剧这个剧种不负责。

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