沪剧网

标题: 请教有关“舌头”问题 [打印本页]

作者: 叶子 时间: 2011-6-1 20:40
标题: 请教有关“舌头”问题
常听到圈内人士及戏迷在评论，某位现已跳槽、程臻以前的女同学是“大舌头”，另一位时下小有名气活跃于四处的小生是“短舌头”，还有谁谁票友唱起来也是“搭舌头”，我于是反复仔细听了，感觉确实是有点异样。
所以我想请教一下老戏迷们，谈谈这关于大舌头、短舌头、搭舌头的问题，是怎么回事，这对唱、白的咬字吐音有何影响，是否为圈内外所认同接受？

作者: 倾听 时间: 2011-6-2 14:45
本帖最后由倾听于 2011-6-2 17:55 编辑

回复叶子的帖子

我想请教一下叶子网友，“程臻的女同学，已跳槽”应该是长宁团的张燕雯吧？“小有名气，四处演出的小生”应该是个体户演员沈伟吧？不知道对不对？

作者: 文化站 时间: 2011-6-2 15:27

倾听发表于 2011-6-2 14:45
回复叶子的帖子

我想请教一下叶子网友，“程臻的女同学，已跳槽”应该是长宁团的张燕雯吧？“小有名气， ...

呵呵，叶先生的本意可并非如此啊。。。。。。

作者: 倾听 时间: 2011-6-7 17:03
本帖最后由倾听于 2011-6-7 21:14 编辑

我认为，叶子网友提出的问题还是有一定的可探讨性的，所谓的"大舌头、短舌头、搭舌头"的现象在专业，非专业的演员中虽然是个别现象但的确是存在的。我想，有此现象对演唱，咬字吐音等有影响也是毋容置疑的，但这并不妨碍他们对沪剧的热爱。有的经过自身的努力，已经最大限度克服了由此带来的演唱中的一些障碍，演唱也获得了一些观众的认可，所谓小有名气就是最好的注解。

作者: chen9001 时间: 2011-6-8 09:55
讨论演员如何克服自身某些先天不足,使演唱艺术日臻完美\精益求精,这应该属于"技术帖",不必去作"对号入座"式的猜测.

作者: blogfeiyunpu 时间: 2011-6-8 21:12
很少关注这儿的新线——时间关系。

因为网络好友邀请的缘故，特地来看看叶子的这个新贴。

叶子向来以尖锐敏锐见长，帖子多具一定爆炸性，并且不在乎旁人飞短流长，很值得欣赏。

关于这个帖子提出的问题涉及专业，本来不想多说。因为一位网友，因为叶子小朋友就再码几个字。

十全十美的演员是没有的。关键是能为戏迷大众所接受所认同所欣赏。

当我们诟病某某体形发胖时固然是缺陷，但不要忘记程砚秋大师在舞台上能让大家忘记了他的身高体重而照样觉得他是——此时此刻——妙龄少女。

再比如沪上三大悲旦，都不是像窦豆豆和史妹妹那样美貌——这里丝毫没有对她们三位不敬重的意思，可无一不是艺术大师的演艺功底。有一位还被说成是烂麻皮——不是我说的而是我听到的。

就说刚派，那刚腔反而成为值得欣赏独一无二的特色。

这儿并不涉及舌头问题。但以此类推，是否可以以大多数受众的目光来看待。

当然，如果真的到了咬字不清的程度，那是另外一回事了。

某位大师级别的艺术家常有忘腔脱板的情景，但是乐队敲板师傅正好能弥补这一问题，同时也正好成为一种板上出口的韵味何尝不可呢？

什么叫风格？风格便由此而来。

再发挥下去，从艺术的角度来看，缺陷未始不可成为一种美。请看断臂维纳斯，最好例子。

郑重声明，此跟帖不谈具体的舌头。只是从大的方面来和叶子等网友交流。

作者: 小楼往事 时间: 2011-6-11 21:56
这个问题提得有点矫揉造作，明知过问，哗众取宠。吸人眼球？？？不看好。

作者: 倾听 时间: 2011-6-12 08:10
本帖最后由倾听于 2011-6-12 12:41 编辑

马莉莉在她的"灯总是亮着"一书中用了大量的篇幅，指名道姓的披露了她与陆敬业茅善玉等人舞台下个人之间的一些鲜为人知的恩恩怨怨，成为该书的一大亮点。虽然是她的一面之词，但还是吸引了无数人的眼球，引起了读者戏迷的浓厚兴趣。观众戏迷关注演员在舞台上的表演，同时也会关注演员舞台下的生活(其中当然包括哪个演员短舌头等诸方面)。这对戏迷而言是顺理成章，情理之中，再正常不过的事.
无需攀附高雅，自欺欺人。

作者: 叶子 时间: 2011-6-13 21:04
听沪剧院一演员说起，有一位青年票友欲投奔沪剧院，茅院长听其唱后，觉得其舌头有点问题从而影响到发音咬字，为慎重公正起见，又特请了汪华忠张杏声等老演员一起来评审，结果投了否决票。
虽说条条道路通罗马，此处不留人自然也有收留处，但从中也反映出沪剧院用人的标准和尺度，以及严谨的艺术态度。

作者: 过客 时间: 2011-6-13 22:58
呵呵呵

作者: 陈树伟 时间: 2011-11-9 20:45
我们常说字正腔圆.字是放在首位的.运腔是在字准的基础上的运腔.吐字是运腔的载体.吐字不光要正而且要清淅.大舌头是身理上的先天缺陷.很难通过苦练能纠正的.作为演员是个致命伤.不是萁它行业可愿谅的！招收身理上有缺陷的来作为演员或作培养对象.那个招收者除非脑子出了问题！如假设某人身上某些不足也可以成为一种特色.将成立另一流派.这将是大胆设想.王派的鼻音唱腔很美.有人为了学偶然还开玩笑说今天感冒了倒好.这是錯误的理解.那大舌头也能成一个特色的话.要学可苦了那个别粉絲了！可比登天还难啊！古代有些人劝曹操自立皇帝.曹操并未对这些人产生好感.相反曹操认为是给自己下油锅.曹操算是聪明人.有人说某人已是沪剧观众心目中的沪剧王子了.但至今观众心目中的沪剧王子是孙徐春呀.按理说要另立沪剧王子必需废除前者.孙徐春还在.沪剧界能认可吗？沪剧观众心目中认可吗？对这个问题如何正确看待自己.正确看待别人（大胆建议的人）.尤其是正确看待那些持不同意见的人.只有这样才能真正体现你的为人水准.真正做到自知之明！

作者: 婉君 时间: 2011-11-11 20:50

作者: 宝哥哥 时间: 2011-11-14 11:36
现在的滑稽演员陈靓以前也是大舌头，现在说滑稽不要说的太好哦，所以我认为，这是可以克服的，并不是什么大不了的问题。

作者: 小苏州 时间: 2011-11-14 20:44
其实楼主这个关于“舌头的问题”提得很好。不管唱戏还是唱歌、甚至说话，若要做到吐字清晰，无疑舌头起着决定性作用，甚至怎样发出自己最美的声音，其中舌头也起着很重要的作用。所以，我们应多讨论讨论如何正确使用舌头这个问题。比如：舌头与上下鄂的关系、舌头与后巢牙的关系，等等。可以说，怎样用好我们的舌头是唱好沪剧的关键之一。望有经验的、沪剧唱得较好的朋友不吝赐教，在此先谢了！

作者: 陈树伟 时间: 2011-11-14 21:42
回复小苏州的帖子

舌头的重要性.说得好！生活中一般指能说会道者为＂三寸不烂之舌＂而不是指其它.说明舌头在口腔中所占据的重要位置！唱戏.唱歌作为职业演员来说,对舌头要求更高.否则谈何吐字清晰呀.沪剧院招生.茅善玉为舌头问题如此地慎重.还专门请了二位著名演员作评论.可见舌头问题的重要性！同时也反应了沪剧院茅善玉对艺术的严肃性！至于某些网友的认为.舌头不是什么大不了的问题.也是
无关紧要的.持不同意见可保留自已的看法.无损于沪剧院选择的标准！

作者: 陈树伟 时间: 2011-11-15 08:53
回复陈树伟的帖子

小苏州好友;我俩曾在虹口公园相见.你太客气了.给本人留下深深印像.你的袁派唱得很棒！今天在网上重见很高兴.有关舌头问题,各方有不同看法.酒翁之意不在酒！你的贴子很中肯很善意！想的是多讨论有关舌头本身的作用问题.怎样用好我们的舌头才是唱好沪剧的关鍵之一.你望有经验的,沪剧唱得较好的朋友,不吝赐教！你这样的提法,谁还敢露面谈舌头的运用技巧问题啊？除非厚颜无耻之辈！你说的有经验.我补充一点.最好还要具备.有正反两方面经验的.而且沪剧要唱得好的.目前唯一可推荐的.那便是被人赞譽.具一定艺术水准的当今＂沪剧王子＂了.萁他人岂敢自以会自已沪剧唱得好.有舌头经验的人也羞于亮相啊！

作者: 小苏州 时间: 2011-11-15 18:48
陈老师：好久不见，您好！很荣幸，我的观点得到了您的赞同。不过您过奖了，我知道，您是在鼓励我，我尽量努力吧。陈老师，您是科班出身，您才演唱得真叫棒。我本想在网上能学点别人成功的经验......那就以后见面向您请教喽！

作者: 陈树伟 时间: 2011-11-15 19:47
回复小苏州的帖子

好友！我们第一次来虹口公园,你如此热情接待,中午请我们吃饭,使你破费了.此事我牢记在心,很不好意思.这情一定要还的！你的袁派确实唱得好.为人也底调.向您学习！

作者: 陈树伟 时间: 2011-11-16 15:04
今天不谈舌头的先天性缺陷问题.站在艺术角度探讨一下.有关缺陷的定义.首先确定一下艺术作品有沒有存在遗憾的不足一面.造成缺陷的？！有！但具体作品必需作具体分析,有的是作者本身因素,主观上的无能,或一时的疏惑,使客观上酿成了作品上的不足.严重的称之为缺陷.成为终身的遗憾！这样的结果称得上,不是创作上有意识的结果.它的缺陷是实实在在的缺陷！有的作品,作者是有意识的采用艺术上贯用手法＂強弱得体.疾徐有致＂根据他的作品主旨是什么？那他作品就该去強调什么！削弱什么？他认为这部份与主旨沒有多大关系.或认为它对主旨影响不大.这部份可以削弱不显示.这不是作者无能.而是为了强调某部份.突显主旨.所以说削弱是为了强调.強调是为了抓住此作品的主旨！它的美是主体的美.它的削弱不显示部份是为了烘托主旨.不是作品的不完整.可称之为缺陷的.真正作品上的缺陷与艺术上贯用的手法是两个概念！运用这种艺术手法在艺术作品中是常见的.写剧本如此.画画如此.午台上的戏也如此.海瑞罢官这出戏.导演为了强调海瑞为民请命.把可怕的棺材也搬上了舞台.突显为民请命生死度外！可想而知其中必定要删去其它的次要戏！搬上可怕的棺材不是缺陷.是导演的震憾力的大手笔！本人还是一句话.抱着能者为师的心态加入沪剧网,与网友们探讨各种学术问题.寻师访友.多多益善！

作者: 陈树伟 时间: 2011-11-26 10:29
回复 blogfeiyunpu 的帖子

这位先生早上好！我在贴中看到你的这样一句话很感兴趣;＂某位大师级别的艺术家常有忘腔脱板的情景.但是乐队敲板师傅正好弥补这一问题.同时也正好成为一种板上出口的韵味何尝不可呢？什么叫风格？风格i便由此而来.＂请问你指的是哪一位？是哪一剧种的大师！哪一段唱？如确有萁事可称得上化腐朽为神奇了！作为戏曲演员最犯忌的是忘腔脱板！本人在校时老师专门教授收底板的方法.我们一般演员都懂.都能撑握.所以在圈内视脱板为很丢人的事！忘腔是指局部走调.局部不在旋律内.这个毛病比脱板更麻烦！养成习惯这演员便废了！所以很想知道是哪一位大师.现在这项风格流传得如何？

作者: blogfeiyunpu 时间: 2011-11-26 22:32
回复陈树伟的帖子

很高兴陈先生对我的旧贴那么感兴趣查看。

也很抱歉，我不能在这里指出真名实姓。但是可以肯定忘腔脱板这四字评语不是我的创造而是业界人士所说。

为何不能告诉你，这原因很明显——要说早就说了何必等到现在你来提出要求答案呢。

为了让你进一步理解，我换个大家非常熟悉的明星——宋丹丹来说事。

宋丹丹我非常喜欢，对她不再上春晚十分惋惜。

可是，她的台词（影视小品话剧演员的功底是台词）无论怎么听都有点儿上海人俗称的大舌头。但偏偏这就成为一种特色。

随便哪一位观众随便哪个脚色，你只要听到她一张口就知道是宋丹丹而不是别人。

这就是说，本来应该诟病的反而变成优点。

又好比美人痣，西子捧心都成为欣赏的对象。

人们的审美观有时候就是这样子的。

再说一个你更加熟悉的例子。小荷花的师父小筱月珍是刚派传人，深得真传。但是她的与众不同的鼻音恰恰成为优势。当然，遗憾的是由此成为弱势流派。

所以，特色由此而形成——我认为小沈阳李玉刚也属于这种类型。

还有，最后补充一下，忘腔脱板不是真的老是脱板——这种事情其实是不可能经常发生的。我已经明确告知是乐队帮着克服了这个问题保持了板上出口。请仔细阅读原文。

再次谢谢关注。

原文的本意是请叶子不必老纠缠这个所谓的舌头问题。没多大意思——即使是那也是昨日黄花早已时过境迁。

我会继续我的专业/业余系列，也敬请关注。

作者: blogfeiyunpu 时间: 2011-11-26 22:50
回复陈树伟的帖子

我认为原贴不是为了论证上海沪剧院如何把关严格质量的问题。很明显是对某某某戏迷们对某某某王子称号的不满。

至于究竟是谁能成为沪剧王子，我的观点一如既往没有就是没有。

五十岁上下的孙徐春被称为沪剧王子，只是代表大家心目中的春色依旧。为何当年不提出来呢。相对于所有确认的王子来说五十岁的老王子是不是年龄偏大了呢。

何况到这个年龄段出现的王子，即使健在也不该阻碍新王子年轻的王子出现。比如淮剧界就有两位在合适的年龄段就被称为王子的人选。谁说王子就一定是独生子女啊。

再来看，既然大家对某某某被某某某们称为王子（仅不过是民间一种提法而已），那末为何对某某某被称为沪剧皇后不做置评呢。

难道真的就达到了当年沪剧皇后王雅琴大家闺秀雍容华贵的台风和水准？

答案是否。

别的不说，我再次请问这位沪剧皇后大家能推出一段耳熟能祥的沪剧特色的赋子板唱段吗？如有请告知便于欣赏。

不唱这种板式是不是因为怕咬字不清气口难接呢。

当然，作为戏迷不必强求一定得唱这种板式。问题在于媒体说了皇后除我之外少见有人质疑，民间草根说了王子干吗那么大惊小怪。网络码字又不是正式铅字，虚拟空间而已。

作者: 陈树伟 时间: 2011-11-27 14:14
回复 blogfeiyunpu 的帖子

谢谢您给我部份满意的回复.你回贴中最后指出,＂这位大牌名家的忘腔脱板不是真的老是脱板一－这种事情其实不可能经常发生的.＂你这句话.指的是名家由于疏惑而造成偶尔的忘腔脱板！是吗？你的这句话,自我否定了忘腔脱板也能成为一种风格的观念！偶尔的不成为特色风格！而况我认为偶尔的脱板.作为大牌名家收底板应该会.一般演员都会！可能有某些原因,而来不及补救.便成了业界人士的笑柄.或是无中生有.流传至今,观众对艺朮家的偶尔的－次失误.传为－种艺术上的终身缺陷.可见人言可畏！今天在你这位先生口中又误作为特色.风格了！既然缺陷在你心目中巳成为特色和风格,那属,是有意创造的忘腔脱板,应该把它作为特色风格来继承发揚！我问你名家的风格流传得如何了？根本沒有其事！！！显然你是道听途说.然后又是你无根据的编造特色风格！用这不成立的事.来论证你的观点是很可笑的！是名家.对板式都很重视的.旧戏班学戏先学板,对这块板也是很敬重的.我们沪剧界王盘声老师对板式是相当讲究的.有一次偶然的机会,王老师在演出前下午就来到剧场后台.正在组织一段唱腔.我问了老师好多板式问题.他给我讲了很多.为啥这句要板里出？为啥这句要眼里出？等等,谈了近一小时.我受益非浅！我想你所指的脱板名家不是王盘声吧！是名家的对板式都很重视的.旧戏班学戏先学敲板,这是起玛的常识！可能你不了解！你不愿指名道姓,为了避免法律上的纠纷.可以理解.但至少也是一种对人对己不严谨的态度吧！你说＂可以肯定忘腔脱板这四字评语不是我的创造,而是业界人士所说.＂我相信不是你创造.那么是哪一位业界人士所说？谈谈也无妨！你不说,只能由你来顶四个字一一胡编乱造！本人进沪剧网才四至五个月.发现一年前的旧贴,有关舌头问题的讨论.然后见到你的贴子.感到你的见解很独特！你的为人也独特！可能是我职业关系吧,喜欢观察人尤具个性的人.以后我会常看您的贴子的！

作者: 倾听 时间: 2011-11-27 16:31
本帖最后由倾听于 2011-11-27 18:34 编辑

回复小楼往事的帖子

"不看好"纯属个人行为哦。楼主的题目浏览量直线上升。有了飞云浦先生，特别是专业沪剧工作者陈树伟老师的参与，帖子火啦! 网友们的眼球被吸引住了，很看好哦。哈哈哈。

作者: 陈树伟 时间: 2011-11-27 19:15
回复 blogfeiyunpu 的帖子

从我们学艺的开始起,上唱腔课,老师第一句话.就是强调字正腔圆.板眼正.字正是首位的.石筱英老师也来上过课,第一句话是.老师的缺点你们可不要学啊！多谦虚啊,这只是一般的理解！更深层的意思随着年龄增长而加深了理解.小筱月珍老师也来上过课.她的唱腔旋律别具－格.吐字有口劲.被人称为刚派,这是她的特色风格.但她的吐字带有苏州口音.字不正..这不是特色风格.纯属缺点.同学们都沒学.小老师也认可.再说近的,小荷花拜小筱月珍为师,也沒学老师的苏州口音呀！道理很简单.它不是特色和风格！如果按您这位先生观点,缺点能看作为特色和风格的话.那就不可想像了！花旦带有苏州口音,小生带有苏北口音,老生带有广东口音.这一台戏闹猛了！先生你从美国来上海看家乡戏.一定误以会是走错场子了！进了滑稽场子啦？哈哈哈！不好意思喔！调节探讨气氛！缺点缺陷有的可以克服的.有的先天的缺陷难以克服的.有的可称得上致命伤！缺陷就是缺陷.缺陷能成为特色！成为风格！也唯独你这位极为独特的风格了！今天作为小学生能与你教授级先生平起平坐探讨问题感到极大的荣幸！你若不感到有失身价的话,本人以求知的心态向你学习！那怕是头破血流也值得！再见！

作者: 小楼往事 时间: 2011-11-27 21:43
回复倾听的帖子

正常，地摊小报的销量一定会比文汇报高（要是该报不是实行单位配送的话），当今社会再也正常不过了，就像网络上点击某小区某女子为情跳楼和分析、解剖某艺术作品一样，点击率不能比的，正常，这个和攀附高雅无关。呵呵，我这么一回话，帖子又上窜了，哪天下跳了，再来一下。呵呵，不正常吗？

作者: blogfeiyunpu 时间: 2011-11-27 22:23
小学生?!
本文来源于: 中国沪剧网(http://www.chinahuju.com) 原帖地址：http://www.chinahuju.com/forum.p ... mp;page=2#pid107193

作者: blogfeiyunpu 时间: 2011-11-27 22:26
小筱月珍老师也来上过课.她的唱腔旋律别具－格.吐字有口劲.被人称为刚派,这是她的特色风格.但她的吐字带有苏州口音~~~~~~~~~~~~~~~~~==============宋丹丹, 非常喜欢!
本文来源于: 中国沪剧网(http://www.chinahuju.com) 原帖地址：http://www.chinahuju.com/forum.p ... mp;page=2#pid107193
本文来源于: 中国沪剧网(http://www.chinahuju.com) 原帖地址：http://www.chinahuju.com/forum.p ... mp;page=2#pid107193
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作者: blogfeiyunpu 时间: 2011-11-27 22:26
好比美人痣，西子捧心都成为欣赏的对象。

人们的审美观有时候就是这样子的。

本文来源于: 中国沪剧网(http://www.chinahuju.com) 原帖地址：http://www.chinahuju.com/forum.p ... mp;page=2#pid107193

作者: blogfeiyunpu 时间: 2011-11-27 22:31
本来应该诟病的反而变成优点。
------两弯似蹙非蹙ズ烟眉,娇袭一身之病.泪光点点,娇喘微微. 心较比干多一窍,病如西子胜三分.

作者: blogfeiyunpu 时间: 2011-11-27 22:33
回贴中最后?????????????指出
本文来源于: 中国沪剧网(http://www.chinahuju.com) 原帖地址：http://www.chinahuju.com/forum.p ... mp;page=2#pid107193

作者: blogfeiyunpu 时间: 2011-11-27 22:41
刚才那个计算机不能打中文，现在可以了。继续。

态度首先要端正。你陈先生不是小学生，而是专业人士当老师的，所以这样子的自谦就不是正确的态度。另外，我的职称和沪剧毫无关系因而不必拿这个来说事。既然你那末关注应该知道我连票友都不是只是戏迷。没必要像这儿另九年那样口口声声说叫兽怎么怎么。偶然打错一个字偷懒不想订正就拿来大做文章。

想信陈先生今后不会自谦小学生——自谦小学生的人现在还有多少呢。

作者: blogfeiyunpu 时间: 2011-11-27 22:49
网上不指名道姓的事例很多很多，就是这一位首贴的开线的楼主也没指名道姓啊。

为何陈先生不去谴责呢。别说什么法律责任来吓唬人哦。

我能记得很清楚什么时候什么地点什么人说的，绝非胡编乱造。不必扣大帽子。

在这儿被骂得最厉害的时候我都没有发怵。只要你感兴趣来热闹热闹，没事儿。

就想提醒某些崇尚真善美振兴戏曲振兴沪剧的业界人士包括陈先生在内，别只关注你想找茬的地方。说句带点玩笑的不算多余的话，难道我的码字全部是文化垃圾就净等着你来发现问题包括所谓“胡编乱造”——相当于当年说我的信口开河——，难道就没有一个主题值得你来认为言之有理或者“有点道理”再抑或真的是关心沪剧吗？！

作者: blogfeiyunpu 时间: 2011-11-27 23:02
本帖最后由 blogfeiyunpu 于 2011-11-27 23:03 编辑

回复小楼往事的帖子

小楼尽管不是大厦，尽可麻雀虽小五脏齐全。你说的不看好这个主题——很好理解很赞同。

问题是现在有人喜欢拿这个陈年旧账翻出来。——仿佛坚持真理似的。

我体会的楼主本意就是不看好某某某某某某等他不喜欢的演员。

这没什么，很正常。

我关心的是即使有人不看好，也别不让他人不看好。

比如我吧，我指出过某首席的种种缺点，绝对看好她的黄金时期，也决不会对他人看好她的风格有异议。——虽然难以成派却有她的风格，也即戏路子。

各人的卖相自有各人的欣赏，何况林黛玉薛宝钗燕瘦环肥——有红学人士指出薛宝钗是金鱼眼，可这并不影响贾宝玉欣赏她的胳膊很想摸一摸。至于焦大不会爱上林妹妹，也早就被鲁迅先生说过又被多少人引用过了。

作者: 叶子 时间: 2011-11-28 13:49
本帖最后由叶子于 2011-11-28 17:55 编辑

我是很尊重blogfeiyunpu的，长者为师，经常关注教授的博客，很精彩，能学到很多的知识，可能对我发的“关于舌头问题”的帖子有点误解吧，一而再再而三的提及了我。
还是在上半年的时候，一次与戏迷朋友聊天，说到许帼华唱“绣荷包”里有一段舌头打滚的唱腔，觉得蛮难唱的，开玩笑说是不是她的舌头与别人不一样，从而提到谁谁是大舌头、是短舌头、是搭舌头，议论不休，于是推我不如发个帖子，听听大家是怎么认为的，于是纯粹从艺术角度来作为交流，抛砖引玉，讨论一下由于演员的生理原因导致发声异常的一个现象，所以也就没必要直接的指名道姓，也没有想要表明自己是不喜欢谁甚至要抨击谁。我想，我发的这一帖子并不属于犹如地摊小报般的三俗话题吧？只是提出问题想听听专业人士和戏迷们的看法，怎么被赵教授误认为是“纠缠”呢？更何况我发这一帖子时，还未有人在沪剧网上推荐沈伟是“沪剧王子”，那时我们心目中也还根本没有什么谁是“王子”的概念呢，从何谈起如blogfeiyunpu所说的我是出于“对戏迷们称某某为王子的不满”呢？
我本人只是对包括沪剧在内的戏曲有点小兴趣，极少与演员交往、也从来不参加任何戏迷票友活动，没有名利驱动，有必要去“哗众取宠”的去取什么“宠”吗？正因为我实在是一个“圈外人”，所以才能放开思想对一些现象、事件能少有顾虑的说些自己的真心话。当然有谁听不进，完全可以不听，有谁不看好完全可以不看，我又不想要达到或获取些什么，但是我出于对戏曲的喜欢，只要不违反法律和规则，该说的还是要说，该捧的还是要捧，该批评的还是要批评，畅所欲言，那才是一件开心事。
我发了“关于舌头问题“的帖子，听到了专业的、戏迷的各位网友的不同声音，这已实现了我的初衷，在此表示感谢。

作者: 陈树伟 时间: 2011-11-28 14:21
回复 blogfeiyunpu 的帖子

楊贵妃脸上有痣吗？沒有！是美女！西子脸上沒有这颗痣是美女吗？同样是美女！西子美女脸上多了一颗痣.那颗痣便被古代文人造作美人痣了！西子的美不是由痣而促成的.这颗痣的本身称不上美与不美！若将它按在你我的脸上就变为丑人痣了！这纯然是古代文人的造作.你以此来论证你的观点太欠缺了！不客气地说,属于诨身不搭界的比喻.纯属强词夺理.也是你的为人风格！宋丹丹本人是不是大舌头,还是为艺术需要.而曾经模仿过大舌头.在电视镜头釆访私下談话中沒有大舌头的感觉啊！此事也只能由宋丹丹本人与你爭辯去吧！在沒有考証前提下,是不能下定论的.这是对人对己抱贡责的态度！切忌不能信口开河啊！这涉及到为人的品质问题.！顺便再解释一点,本人确确实实是小学生.60年高小毕业考戏校的.从沒做过一天老师！在这社会上,任何人想冒充金钢砖都是不行的！请教授先生不要无理指责＂态度不端正＂好吗！实事求是的探讨才有意义.強词夺理的有失一方人格.你说对吗？我们都不是三岁小孩.！回归主题好吗？.我俩的分岐,是从这句话开始的;你说＂某位大师级別的艺术家常有（这里指常有）忘腔脫板的情景,但是乐队敲板师傳正好弥补这－问题,同时也正好成为－种板上出口的韵味,何尝不可呢？什么叫风格？风格便由此而来.＂好,这里指某大师＂常有＂忘腔脱板,由乐队的弥补而成了风格！因为有＂常有＂才形成风格.大师他有意识的忘腔脱板.形成了大师的特有风格！好极了！化腐朽为神奇！业界人士感兴趣.业余的同样感到神奇！因为要学,便急于想知道大师是谁？你不便说.那么你从何人处道听途说的也可谈嘛！对你来说不存在法律问题.你是戏迷自己不唱无关紧要.我们业界人士同票友们极为关切.想学！所以追根究底要问你.如此神奇的特色风格.继承发揚,流传得如何了？？这不过份吧！你是一个沪剧爱好者,很关心沪剧事业的继承发展.你喜爱的老一辈邵宾孙袁宾忠一代均亡故.你再爱也回不来.新一代还未成熟.中一代茅善玉孙徐春又不是你理想的.沪剧处于极不景气的情况下.大师的宝贵财富若要失传是沪剧事业的一大遗感！你作为一个沪剧迷是于心有愧的啊！反过来想,你迟迟推委不说.是不是胡编乱造哦？后面的贴中你却又说大师的忘腔脱板＂也不是常发生的.＂言下之意是偶然的疏惑造成脱板的事故.这风格也不就被风吹了吗！所以急于要追问你,风格流传得如何？大师是谁？又是谁告知你的？这不是找你的茬！我这里再重申一边;你不说.你就该＂顶＂四个字一－胡编乱造！戏迷朋友们！票友们！切记沪剧前辈的教导.学唱沪剧一定要字正腔圆,板眼要正.切记石筱英老师的叮嘱.老师身上缺点不要学！缺点缺陷不是特色！更不是风格！不要被某些人的不切实际的信口开河,胡编乱造的理论所误导！

作者: 叶子 时间: 2011-11-28 18:13
本帖最后由叶子于 2011-11-28 18:45 编辑

字正腔圆，说得在理，岂止是唱沪剧一定要字正腔圆，唱任何一门戏曲，甚至唱歌、演话剧念台词也都得以字正腔圆为基本，哪有荒腔走板反倒成了大师名家的风格？即便有哪位以荒腔走板的风格自居，也只是一个“山寨大师山寨名家”，若有哪位观众欣赏入迷“大师名家”的荒腔走板，充其量也只是一个伪戏迷罢了。前一阶段上海各区正在寻找正宗上海话的传承人，不是也因为难以找到能说一口字正腔圆本地话的人而发愁吗？

作者: 陈树伟 时间: 2011-11-28 19:15
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谢谢小叶的补充！说得好极了.不光是沪剧要字正腔圆凡戏曲包括唱歌及话剧字也得正！不然变方言话剧了！

作者: blogfeiyunpu 时间: 2011-11-28 22:44
本帖最后由 blogfeiyunpu 于 2011-11-28 22:57 编辑

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叶子不必大惊小怪。

很多事情与你无关，不必疑问到是在说你。

每个人有自己的爱好，很不错，也很能理解接受。

我写的东东于你直接有关的近期才只有关于伴奏带的系列。

其余的都不涉及到你，请勿介意。

尽管你的首帖有你的出发点，但是你一开始没讲明——由此确实造成跟帖中就有人直呼其名而你作为楼主并没有及时解释你的初衷，进一步造成误解这也是很自然而然的事情。

也请理解。

我很欣赏陈先生的跟帖，——讨论演员如何克服自身某些先天不足,使演唱艺术日臻完美\精益求精,这应该属于"技术帖",不必去作"对号入座"式的猜测.

再次在此重申——很多事情不必指名道姓。

作者: blogfeiyunpu 时间: 2011-11-28 22:47
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——关于正宗上海话如果这样来考量的话，沪剧界谁还能唱敢唱老戏呢。

因此不必强求那末高标准严要求。

作者: blogfeiyunpu 时间: 2011-11-28 22:56
本帖最后由 blogfeiyunpu 于 2011-11-28 22:58 编辑

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不是说你是教师吗。

如果你只有小学文凭，请教——你不就是鸡毛飞上天的那位优秀教师了。

敬佩敬佩。

因为你通篇看不懂别人的比喻还满篇尽是四字句的指责我的胡言乱语，不再和只有小学水平的人打嘴仗。

其余非小学水平的人欢迎继续。

包括叶子。

再说一遍，所谓的字正腔圆那标准从昆曲时代开始就不断有大家名家被诟病。

就是咸丰朝都有被指出某个字咬字不对四声失调。

只要不是小学水平的网友，请去找高阳先生的小说——西太后系列或者描写洪升的那本小说读读。就会知道好些字的发音不是每一个业内人士不需要纠正的。

作者: blogfeiyunpu 时间: 2011-11-28 23:26
纠正一下某人的“胡编乱造”——中一代茅善玉孙徐春又不是你理想的——这个断语完全臆造。

孙徐春完全有自己的东西，虽然没有新流派但是新风格早就形成。我还很遗憾没人早早封他为沪剧王子。到五十岁光景再来提就太迟了。惋惜啊。

至于院长，我很欣赏她的合适脚色以及金丝鸟等唱段。只是对她创立的新流派始终不敢苟同。至于有关领导风度文学水准以及现在剧院所处地位包括网站首页等等有目共睹不必再多说。

作者: 陈树伟 时间: 2011-11-29 08:32
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狗屁！你不是称沪剧不存在王子的吗？

作者: 陈树伟 时间: 2011-11-29 09:02
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狗屁！咸丰不是搞文艺的他的吐字不正无关紧要！业内人士吐字不正也需纠正.同你说的缺陷能成为优点成为风格是两码事！东拉西扯.你连字正腔圆都要质疑.狗屁教授你不觉丢人吗！

作者: 陈树伟 时间: 2011-11-29 09:05
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上海人有句脏话用在你身上最确当了＂阿胡乱冒充金钢砖＂！

作者: 陈树伟 时间: 2011-11-29 09:21
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狗庇教授！你不说出那一位大师及信息来源.＂大师的忘腔脱板己成为风格＂就是你的胡编乱造！我的贴子你连这都看不懂啊！你比我小学生还不如吗？请正面回答！

作者: 陈树伟 时间: 2011-11-29 20:27
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我只具小学文凭.你信还是不信？现在信了.作为一个小学生能与狗屁教授辯驳.使得狗屁二次败阵.成为＂缩头.....＂捧我为鸡毛飞上天的优秀教师.我不是教师也成了教师了.狗屁教授任命.实不敢当！但对鸡毛飞上天四字很感兴趣.做人要有这般雄心.比你茅坑里的石头又臭又硬要好千倍万倍！不需要你敬佩了！因为你除了放狗屁外.狗嘴里吐不出象牙来.谈正经的事你就成＂缩头....＂敬佩的人太多了.家里电话都来不及接！本人尽管是个小学生.包括茅善玉孙徐春都是小学生.俗语说隔行如隔山.在文艺上你狗屁教授连个小学生都不是.只是幼儿正在呀呀学语.不信你对着茅善玉喊一声＂妈妈－－＂对着孙徐春喊一声＂爸爸一一＂带着感情喊！听听你的咬字正不正.发声对不对.家里天天练.只有这样你才能体会什么叫字正腔圆.就是将来不成才,也不会被人称为山寨戏迷了！狗屁记住！天天练喔！
鸡毛还能飞上天.茅坑里石头又臭又硬.望它越沉越好.千万不要狗掏茅坑再献＂臭＂污染环境！狗屁教授誓言.只要我陈树伟感兴趣,网上热闹热闹它无所谓！我也誓言那怕头破血流也值得！等你伸头出来！不贡众托打狗！！！除了狗屁太臭受众人厌再次封贴我才能休息！再见！天天候着你！！来而不往非礼也！网友们看着.好戏刚开头！

作者: 陈树伟 时间: 2011-11-29 20:50
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更正.以上贴是回复狗屁的！

作者: blogfeiyunpu 时间: 2011-11-29 23:41
本帖最后由 blogfeiyunpu 于 2011-11-29 23:50 编辑

本来不打算和“小学生”费口舌的。实在因为他变本加厉，不能不再来跟帖。

我把几个回复放在一起了。

这一回没人指责陈先生搞那么多一连串的跟帖影响版面并且有赚取粮票之嫌疑。

首先，陈先生并不是只有小学文凭，进了戏校毕业就是中专水平。否则他自己把母校摆在什么位置呢？或许他在戏校几年纯粹混日子再要不没毕业？

其次，他把院长一对黄金搭档都说成“包括茅善玉孙徐春都是小学生”（请参看原贴，也请注意切勿删贴或涂改），那也是对我们沪剧院院长和文化传媒公司老总的极大诬蔑。是可忍孰不可忍？！众所周知，院长和老总是戏校沪剧班的优秀生，至少也是中专生。何况院长办过讲座老总写过剧本还上演过。此外，老总还曾是几百年上海滩才出一个周立波的制作人。

最不可容忍的是陈先生完全把我们所有的戏校都一笔抹杀了。在他眼里只有普通教育体系的文凭才是算数的。不光自己把中专文凭扔到脑后，还无视他人的珍贵正规文凭。太可气了。不平则鸣哦。

说到不指名道姓，我早就说过这一主题的楼主也没有指名道姓啊，干吗陈先生不跳出来呢。如果按照陈先生的逻辑，那末不仅仅在网络上极其普遍的类似的现象，就是中央电视台都是如此。不信请去中国网络电视台CNTV查看——港媒爆5小生荒淫史 “剑帅”二奶遍布大江南北——其中五位明星都是代号没有真名实姓。难道陈先生也愿意把这个帖子说成胡编乱造并准备上法庭吗？

最后，我不怕你说的奉陪到底。只是善意地提醒你不要把网友称呼你的老师两字玷污了。你看看你通篇是辱骂，还有没有一点热爱沪剧的样子。换句话说我对沪剧界有你这样的专业人士感到羞愧，难怪沪剧上不去，难怪啊！

一个上了中专本应该对自己的文明程度有把握——或许陈先生还扮演过什么英雄人物正面形象——可是你的各种用词一点都不输于那时的范先生哦。

希望沪剧网站的各级领导注意并杜绝这种谩骂。

我个人无所谓——本来就在骂声中成长——唯恐降低了贵网站崇尚真善美鄙视假恶丑的品牌。

试问——比如“狗庇”是文明用语吗？还好世博已经落幕；还有居然想得出叫爹喊妈这种无聊的上海滩小流氓行径，不觉得可笑吗？

在结束此跟帖之前，还请陈先生心平气和地想想为什么你会自己回自己的帖子呢。不是气糊涂了吧。还好，可以理解你仅有的小学生水平——也就是说你从小学毕业后的文化水准毫无长进了。怪谁呢？

作者: 陈树伟 时间: 2011-11-30 09:12
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很好我料你会出来！因为你曾经讲过.再也不进沪剧网.你被封贴半年后又出现了.看来你还是条懒皮狗.周总理痛骂党内某判徒时说他们连某妓女都不如.你同样是一个沒骨气的＂人＂！我回敬了你.你气了才会出来.果然如此！由于我的职业缘故.很喜欢观察人！像你这样的狗庇教授我感到与众不同.很稀奇.很有特色！很有风格！与你接触的一开始我就表态逢陪到底！我不是单方骂你.由于你的无礼不文明.你看不懂来而不往非礼也用词吗？哈哈我一点也不气.见你缩头伸出更高兴.包括网友们！我沒有点錯回复.纯是电脑问题.很正常！我俩慢慢聊吧

作者: 陈树伟 时间: 2011-11-30 11:21
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   你懂了吗什么叫以礼相待！来而不往非礼也！？你骂我是鸡毛！那我该怎么称呼你呢？由于你的強词夺理.把本不成立的事.来作为你的论证！到最后越讲越荒谬.！连得最最基本的常识.字正腔圆也被你否定了.所以我称呼你狗庇（不通）不为过吧？本来你的形像在我心目中是一位,有文化素养的.尊敬的教授.随着你的卖弄.弄巧成拙.逐渐演变为文痞.再一想称你文痞又抬高了你.我从沒见过你,有像样的文章.只是狗皮膏药似的贴条.条文又是东拉西扯.抓不住主题.信口开河.強词夺理.举例又是文不对题.所以文痞改为狗屁了！因为你说自己只是戏迷不是票友.这就难怪你对字正腔圆缺少感性认识！我请你天天练喊爸妈,体会一下咬字,发声,四声的重要性.为了避免误导.还请你定期去茅孙前喊.而且要带着感情喊.＂妈一爸一＂同时也能改善他们对你的不良影像！这沒錯吧！能者为师,不耻下问嘛！希望你经过这样磨炼,今后我俩能产生共同语言！这里只是先解释一下.你对我的误会！我这个人习惯紧抓主题的！在沒有看到你正宗的教授形像前.请暂时接受我对你的＂狗屁＂称呼好吗？狗屁教授！用你的观点来论证.缺点可变优点.丑可成美！狗屁二字用在你教授身上也可称为美称.再把糞涂在你的脸上.别人寄望你的＂真善美＂全了！哈哈哈！再见！
   电脑怎么又出錯了左上又成了回复自己！会不会有人捣乱！
               此贴是回复狗屁教授的！

作者: 华雨文 时间: 2011-11-30 11:23
楼上的网友，注意用詞，沪剧网不是辱骂的地方，再见到“狗屁”字眼就要删除了。

作者: 陈树伟 时间: 2011-11-30 11:55
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好接受文文友劝告！点到为止！让他知道丑不可能变美就可以了！用在他身上他也会有反感的！

作者: 陈树伟 时间: 2011-11-30 12:23
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作者: 陈树伟 时间: 2011-11-30 12:27
回复华雨文的帖子

文文友.原本在我心目中对这位教授先生是很敬重的啊！

作者: 七匹狼 时间: 2011-11-30 12:32
以上二位都是我们可敬可爱的前辈长者这样的跟帖不好玩了希望不要再往下跟帖了高抬贵手！

作者: 陈树伟 时间: 2011-11-30 12:37
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好友又见到你了

七匹狼利害啊见到你的名就想笑

作者: blogfeiyunpu 时间: 2011-11-30 22:26
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“文文友.原本在我心目中对这位教授先生是很敬重的啊！”——这才是真正的言不由衷，

从来没有见到过所谓你对我的敬重——不仅我本人没有感觉到过，相信别的网友也不会有此体会。

你大可不必如此惺惺作态。

其次，请注意到这么一个高调的说法——不需要你敬佩了！....敬佩的人太多了.家里电话都来不及接！

乖乖龙地动！

希望有人出面来谴责如此之高调宣扬自己——你的家里是不是成为总办了呢？！

作者: blogfeiyunpu 时间: 2011-11-30 22:29
回复华雨文的帖子

请文文网友兼斑竹注意，骂人的话岂止是狗屁这两个字——还有很多很多。免得脏了版面和贵网站，不再复述。

可以说陈先生——看到了没有，我至今仍尊称他是先生一份子——比开张那一年的范先生用词有过之而无不及。

作者: blogfeiyunpu 时间: 2011-11-30 22:41
本帖最后由 blogfeiyunpu 于 2011-11-30 22:42 编辑

——因为你曾经讲过.再也不进沪剧网.你被封贴半年后又出现了——

关于这一点，我也不必复述。

但是请注意到陈先生的用词超越了当时有个别网友的指责——陈先生升级到叛徒和妓女，非常欣赏他充分的想像力和扩展思维。

还需要指出的是既然你这样子记忆犹新耿耿于怀，说明你的所谓敬重原本就是不真实的。

一切都是由于站长和文文的挽留和遗憾，——文文是我这里第一个认识的网友，她为人直率很值得欣赏的性格；站长，那就不用我多说的了。他一邀请我参加另外一个网站，我立马响应。很高兴那里的气氛完全不同。越剧界专业对业余的尊重非常令人欣慰。

至于分歧丛何而来——还不是因为我对一位专业科班人士极力贬低业余所引起的吗。

谁叫我一连写了那个系列专业 vs. 业余——从一到五。

本来，这一系列已经结束，现在在陈先生启发下准备再增补一块豆腐干。

作者: 陈树伟 时间: 2011-12-1 08:35
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好了！该结束了！赞同七匹狼的看法这样的跟贴网友们己不欢迎了！你想辱骂的也骂了.我该回敬的也回敬了！今后起在网上多从艺术角度来讨论.若有离题可以不理睬.就是了双方观点一时谈不拢可以保留.沒有必要拼个你死我活.互相贬底挖苦.我们都上了年纪的人了,求个晚年的快乐.您说对吗？今后有关艺术上的问题.您想与我聊聊我也欢迎.有关文学方面问题.本人不懂的地方.您若愿意也向您求教！一切过了.不要放在心上好吗？再见！

作者: blogfeiyunpu 时间: 2011-12-1 23:44
本帖最后由 blogfeiyunpu 于 2011-12-1 23:45 编辑

因为楼上嵌了骨头，不能不由我来再次回帖。

1，我没有辱骂过对方，从来没有；别装成他人先开第一枪然后才被迫回敬。
2，陈先生不是回敬而是辱骂，稍微识字的小学生都能读懂究竟什么是辱骂。
3，对鸡毛飞上天这一比喻的误读进一步暴露了楼上的文化水准。老前辈艺术家的这一名剧对鸡毛完全是褒义不是贬义更不是辱骂。
4，首先是楼上愿意歇事宁人，很高兴也乐意接受。
5，期待陈先生真的开始对我有那么一点敬重的意思。

祝好，也期望你有时间读一读交大谢柏梁教授的戏曲院校研究生教材——中国戏曲现代史教程。

作者: 陈树伟 时间: 2011-12-2 07:20
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讨厌！

作者: blogfeiyunpu 时间: 2011-12-2 22:05
标题: 回复楼上
本帖最后由 blogfeiyunpu 于 2011-12-2 22:07 编辑

短短骂骂咧咧两个字再次暴露了你前面那个帖子的虚情假意。

作为专业人士科班出身应该有所起码的修为。

慎重建议你即使没兴趣去读戏曲研究生教材，那么至少应该有时间去读一读白水先生最新的日志——可尊敬的草根。

作者是大名鼎鼎的童自荣。看看人家是如何对待业余票友对待非专业人士。

补充一下，我国建国以来的好多配音大家著名演员原先都没有上过配音这个专业性很强的科班。包括配音导演在内都是摸着石头过河从外行转成内行。

实践出真知，好多专业不同于数论这样学科尤其是文科类非常适合自学成才。当然，戏曲需要师承，特别是大家指点传授，但不必迷信科班。试问科班出身像你这样的水平有几个成为大师呢？

作者: 沪音 时间: 2011-12-3 19:20
字正腔圆与舌头有关系吗？字不准腔能圆吗？

欢迎光临沪剧网 (http://www.chinahuju.com/)