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标题: 关于申胡的弓法 [打印本页]

作者: xuqihua 时间: 2011-1-5 16:17
标题: 关于申胡的弓法
我原是学拉二胡的，后来在小区内学着为业余沪剧爱好者用申胡伴奏，也看了一些琴师怎样为沪剧伴奏。我的感受是，拉琴的指法并无十分特别之处，因二胡独奏曲中更复杂的指法和更高的把位也有，可有相通之处，但在弓法上则不然。我所看到的琴师和网上看到的视频中琴师的演奏，弓法却与一般二胡的演奏有较明显的区别，而且是出味道的区别。想请高手指教为盼！

作者: 映春成林 时间: 2011-1-5 16:57
三言二语是讲不清道不明的.多看看名人老师拉琴.从中窃些吧.拜师也并否老师扶着手教所的.多请教好老师言传身教.自己多练.精益求精.

作者: kakaka 时间: 2011-1-5 21:37
据我体会，申胡的弓法没有民乐二胡严谨，正规民乐二胡弓法必须要按照琴谱上的弓法标记去拉，申胡我观察了多位老师的伴奏，（弓法不统一）相比，比较随意点，申胡好像长弓，连弓比较多，比较连贯。短弓，快弓相对较少！

作者: xuqihua 时间: 2011-1-6 08:11
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诚如您所言，申胡的弓法以长弓、连弓稍多，比较连贯，看起来似乎较随意，但我总感觉有些规律可循，尚未琢磨出来。有待象映春成林老师所指教，多看、多请教有经验的琴师、多练习可多获一些心得。

作者: zxhanmimi 时间: 2011-1-6 18:50
喜欢这种讨论氛围！

作者: chen9001 时间: 2011-1-7 13:49
本帖最后由 chen9001 于 2011-1-7 13:52 编辑

kakaka 发表于 2011-1-5 21:37
据我体会，申胡的弓法没有民乐二胡严谨，正规民乐二胡弓法必须要按照琴谱上的弓法标记去拉，申胡我观察了 ...

同意.

戏曲伴奏是有一定"自由度"的.无谱子的"随腔伴奏"是如此;到了"定腔定谱"时代依然是这样;即使同一位主胡琴师在同一天拉几遍同样的唱段,也会在弓法\指法上有或多或少的不一样(演唱亦然.所以往往一位著名演员的同一段名曲会有多个版本).
这也正是现场戏曲演唱与伴奏对戏迷有很强吸引力的一大特色!否则,大家只要去买一张碟片回家反复播放,岂不更加便捷?而且碟片制作时对音色\音质以及效果更加"考究",肯定是远优于剧场的.

作者: 而古月 时间: 2011-1-7 13:56
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民乐中二胡的弓指法果然严谨，但它所标的弓指法最终还是给演奏者提供了最简易的通道，用最简易的弓指法来完成整个旋律。戏曲伴奏（包括沪剧）虽无弓指法的标式，但我认为道理应该是一样的。至于沪剧特有的味那就要靠多听，多看，多琢磨。我想只要具备良好的二胡基本功，掌握一些江南丝竹的演奏知识，拉好沪剧应该是不成问题的。

作者: chen9001 时间: 2011-1-7 14:05
看看下面帖子里的最后一段,谱子是统一的,实际"操作"时完全是各拉各的(业余琴师是这样,调几个专业琴师上去,还是如此).

http://www.chinahuju.com/thread-10726-1-1.html

所以,戏曲伴奏,"主胡"只能是一位.而在民乐合奏里,"第一二胡"与"第二二胡"都分别有好几位,但大家必须照谱子里标明的弓\指法行事,没有丝毫"自由发挥"的余地......

作者: 文化站 时间: 2011-1-7 20:13
我的体会是，虽然沪剧伴奏没有统一的弓、指法，但也不是毫无规律可言。一般来说，唱腔比较委婉时，用连弓和长弓多一点，但如果遇上紧张、悲愤等情况时，可以适当多用点分弓。还有根据流派的不同，弓法上也可以有些变化，如唱解派时，可能要多用一点分弓，而象杨派等，则以长弓和连弓为主。还有一点，沪剧伴奏中用好类似于丝竹中的切分演奏很重要，也就是说在16分音符的第四个音上换弓，即前面三个音用连弓，往往能起到很好的演奏效果。不知我说得有没有道理。

作者: kakaka 时间: 2011-1-7 21:12
本人觉得，沪剧唱段中，中慢速的地方大多用长弓，连弓。速度较快的地方，大多用分弓甚至快弓。不知这样理解对不对？自己正在摸索中，望各位老师指教！

作者: 白水 时间: 2011-1-7 22:34
朱介生编著的《沪剧二胡练习曲》共有109首，在第90首"长过门第三把位练习一"后面有一个注解：以后弓法就不再注明，因为地方戏曲中弓法较自由，否则会拉得呆板无力。前面注的弓法希望同志们只作参考之用。（P.56）

作者: xuqihua 时间: 2011-1-12 11:32
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很有道理！

作者: xuqihua 时间: 2011-1-12 11:33
回复而古月的帖子

谢谢指教！

作者: xuqihua 时间: 2011-1-12 11:37
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经验之谈，很有教益。

作者: xuqihua 时间: 2011-1-12 11:38
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一般是如此。

作者: 绿叶88 时间: 2011-4-7 16:53
本帖最后由绿叶88 于 2011-4-7 16:56 编辑

顺着各位老师们的意见看法，就本人的一点粗浅体会也谈一些不成熟的看法:戏曲乐队中的主胡，除了必须具备一定的演奏技巧之外，更重要的是要对演员在运腔特点上的熟悉，熟知演员演唱的节奏、气息控制等要素，知已知彼才能更好地为演员增光添彩，这是其一。其二是主胡作为乐队的灵魂，必须对整个节奏要心中有数，胸有成竹，对节奏变化要特别敏感，一是演员往往会随着剧情的发展、情绪的起伏而在节奏上发生变化，二是乐队里的其他演奏人员往往不注意听演员的节奏变化，这时主胡就要发出"信息"引领＂乐队与演员的节奏保持"步调一致"，往往此时主胡会加大演奏力度和音量，发出有效"信号"。其三，拉主胡光有一定的基本功还不够，每个剧种都有它不同的特点和韵味，在演奏时当然会形成一定规律的弓、指法，先说指法，指法除了能方便、准确反映出具体的音符外，手指头上的"活儿"多的是，根据唱腔运腔的变化有上滑音、下滑音、回转滑音等等，当然过多的或者讲过分夸张后会造成拖泥带水不干净。再说弓法，弓法在托腔上首先要尽量与演员的运腔气息保持一致，这无形中会产生长、短弓法，其此是随着唱腔轻、重、缓、急的力度控制，比如散板，弓要用长、要粘得住，再比如一字板那就要弓用短些，必须干净利落，绝不能拖泥带水，而且气息控制一定要随腔走等等。

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